長標真的敗給阿波? 大輸特輸?

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引用 | 編輯 cs10280
2007-11-19 20:38
樓主
推文 x1
今日 跟朋友去安平南題

我用長標 朋友用 阿波

我釣組正正規規 母線-檔線-檔珠-太空(長標)三錢-檔珠卡拉棒-轉圜鉛2.5錢-子線1.5尋-中間一顆3B咬鉛- 9號速攻



它的釣組 移動釣棚太空豆 -阿波 -子線一尋-9號速攻


餌都是砂蝦  

而他則是瓜仔 拉爽爽 我也嘗試換釣棚 卻都毫無反應?

之前 去過自己的蔡園 因為不深

朋友帶前打竿 我用上面這套釣組

他剛下去 就友反應 而我的卻毫無反應?

他放在我旁邊 還是一樣 我的沒反應 他凹的爽歪歪

阿波和長標 真的有差媽? 人家說長標 跟沉˙底一樣 只不過多了一根可判斷魚訓的東西 死在那裡等魚上勾


而阿波 他釣組會漂? 釣組跟長標差不多 為何未漂 因為他鉛輕媽?

還有問題就是 阿波 我去看 都是 幾B幾B而已 這們輕的咬鉛 甩的出去媽?還是阿波有自重阿?

如果去20尺的深場 用阿波合適媽? 還有阿波幾B該如何選用?

獻花 x0
引用 | 編輯 傑克森
2007-11-19 20:59
1樓
  
這跟我那天大拉瓜瓜 旁邊的人都掛蛋很像. 差別在位置, 通常那種魚都會在某個時間內會停留在小範圍內轉圈圈把小魚團團圍住, 然後開始衝餌. 如果你的餌下的位置不是在那個地方. 大概就是這種結果.

再來是, 你用的餌跟他的有沒有相同, 大小有沒有差不多. 活力是不是比較差. 那種魚很精, 我那天只要蝦子受傷了, 牠們根本看都不看一下.

那天我用的是 目印. 很接近阿波了. 但是又跟阿波有不同效果

重點: 釣組要很自然的逆向打斜. 順向打斜牠們沒興趣.

獻花 x0
引用 | 編輯 湖畔的許願樹
2007-11-19 21:08
2樓
  
阿波的特性就是讓釣組飄動

阿波種類很多,當然有自重的像我偏愛一顆3B有自重的阿波

獻花 x0
引用 | 編輯 milklover
2007-11-19 23:19
3樓
  
決對沒有   長標 or 阿波哪種比較好
想想 當時他的釣組跟你的釣組和前打的釣組   在水中表現的狀態吧!!

獻花 x0
引用 | 編輯 傑克森
2007-11-20 09:14
4樓
  
下面是引用milklover於2007-11-19 23:19發表的 :
決對沒有   長標 or 阿波哪種比較好
想想 當時他的釣組跟你的釣組和前打的釣組   在水中表現的狀態吧!!

說到重點囉. 就像前打的餌怎樣在水底比較自然. 釣魚沒有一定的方法, 我的方法也
不一定會讓不同的人就此經常釣到魚. 連我自己也都是這樣. 有時候精心綁好的釣組,
反而到現場卻打龜回家. 所以多注意現場狀況, 偷看一下現場的人釣魚的某些細節,
你會得到更多心得喔. 釣魚沒真正的高手, 都看你當時用的方法適不適合而已.

獻花 x1
引用 | 編輯 歐給小菜鳥
2007-11-20 11:52
5樓
  
我都是用長標比較耶..感覺長標比較適合深場(15呎以上)以及夜釣,而阿波表較適合淺場以及近的標點(太遠辨識度不好) 表情

獻花 x0
引用 | 編輯 samuelc
2007-11-20 17:48
6樓
  
一般來說阿波比較方便找流,適度的打斜會導致晃餌更自然~魚會受不了

長標,穩定性較夠,而且比較能躲過小魚直搗龍穴,而且辨識度好,烏契下埋那一下~人會受不了~

一般來說,玩磯的人兩者都會練練看,不同場就用不同的釣法~~

說實在阿波要玩的精還真不簡單~~~~我就覺得自己玩的不好~~

獻花 x2
引用 | 編輯 陳石
2007-11-20 23:32
7樓
  
下面是引用samuelc於2007-11-20 17:48發表的 :
一般來說阿波比較方便找流,適度的打斜會導致晃餌更自然~魚會受不了

長標,穩定性較夠,而且比較能躲過小魚直搗龍穴,而且辨識度好,烏契下埋那一下~人會受不了~

一般來說,玩磯的人兩者都會練練看,不同場就用不同的釣法~~
.......

不好意思
我補充一下
二者各有各的利弊
長標對於較急的流水確實有穩定的效果
長標有分直立式與葫蘆型
其中又以葫蘆型的長標有抗浪的效果
餌比較不會因為底層海流被強拉脫離ASA點
但是長標最大的缺點是落水生太大
很容易嚇走魚群
除非釣點屬於深場則影響較小
個人認為長標比較適合遠拋
理由一.目視度比阿波明顯
理由二.較遠的釣點落水聲也比較不會嚇跑魚群
當然也可近拋不過最好選擇較輕的長標
畢竟離一支釣竿遠的魚警覺性會非常高
尤其黑鯛
只要一點點聲響或者人影
黑鯛更容易落荒而逃
不過較輕的長標自然落餌速度會減慢
如果小魚不是很多就沒啥差別
長標又分有自重與無自重
有自重落水後會很快挺立
無自重則要等到上止線結擋住才會挺立
各有各的喜好
個人比較喜歡無自重
因為有時候釣組拋甩出去難免糾結
如果很久時間長標都沒有挺立
我會依照這景象判斷是否釣組有問題
還有如果要晃餌
長標的晃餌會比阿波較為不自然
這也是小小缺點之一

至於阿波
則與長標相反
落水聲較小之外
更容易讓釣者輕易達成晃餌動作
如果阿波調校敏感
未必比長標差
阿波最適合二支釣竿範圍內的距離
非常容易判讀清晰魚訊
遠拋當然也行
只是目視度較差
但是往往阿波遠拋
常常會有漁汛傳達到手上的握把
阿波比較適合和緩的水流
較急的流水阿波的釣點會停留較短
容易錯失黑鯛就餌意願
但是掠食性的魚則未必
如果流水較強時又執意要使用阿波
可在阿波下方加掛水中浮標
加掛之後可有效減緩放慢流速

至於阿波與長標何者好用
這沒有絕對的答案
上面提過了
有很多因素會影響你使用的浮標
要端看當天的流水速度還有你要釣近還是釣遠
來決定當天的釣組
所以一般我都會二種都帶
方便選擇

獻花 x2
引用 | 編輯 tech1221
2007-11-20 23:52
8樓
  
多謝陳石大分享 表情
我在想是不是可以設立一個磯釣專區
讓大家討論磯釣呢 表情

獻花 x1
引用 | 編輯 阿湯哥A
2007-11-21 00:14
9樓
  
拜讀各位磯釣大作如沐春風、功力提升100%轉變成為超級賽亞人目標不遠。表情


新手想請問一下表情
到了陌生的場餌南極蝦沒有目標魚 表情 也不知有魚麼??
通常大大們會帶何種阿波+長標備用,出門去。 表情

這個問題困惱很久表情 每次多帶一些裝備會中魚的還是那顆,會拉竿還是那隻。那次不是裝備比魚重。 還有要練甚麼酒才可中大魚。表情

獻花 x1
引用 | 編輯 milklover
2007-11-21 00:33
10樓
  
小弟有幾個疑問想請教陳石大大

1.餌比較不會因為底層海流被強拉脫離ASA點
ASA 應該是很輕的東西   不像釣組還有釣線牽引著   隨著海潮漂流   這個時候餌還會跟ASA點在一起嗎?

2.長標最大的缺點是落水生太大
什麼東西丟下水 黑格都會怕吧!! 黑格的感受範圍有多遠呢? 如果先丟遠一點 再拉回標點 不知道可不可行?

3.個人認為長標比較適合遠拋
自重一樣的長標 跟 阿波 風阻應該是阿波比較小吧?

4.長標的晃餌會比阿波較為不自然
如果水底下都是輕鉛再牽引調組的話 不是都一樣嗎?

5.阿波 常常會有漁汛傳達到手上的握把
可是長標在滯線少 調校殘餘浮力低 也能傳達到手
能讓魚迅能傳達到手上 的條件是餘線的多寡還是殘餘浮力或魚的拉力?

6.如果流水較強時又執意要使用阿波 可在阿波下方加掛水中浮標 加掛之後可有效減緩放慢流速
如果是表面流比中下層流強 我知道加掛水中浮標 可以牽引阿波 減緩表面流的牽引影響
可是 如果整體流速都很快 水中浮標的表面積關係 應該會讓釣組漂離釣棚 變的很漂吧?

獻花 x1
引用 | 編輯 milklover
2007-11-21 00:37
11樓
  
1.到了陌生的場餌南極蝦沒有目標魚 也不知有魚麼??
釣了就知道了啊!! 看ASA誘來什麼魚

2.通常大大們會帶何種阿波+長標備用,出門去。

都帶 風向 潮汐 魚 這三種不確定因素 每一分每一秒都在改變 所以只好都帶 隨機應變

獻花 x1
引用 | 編輯 陳石
2007-11-21 02:23
12樓
  
下面是引用milklover於2007-11-21 00:33發表的 :
小弟有幾個疑問想請教陳石大大

1.餌比較不會因為底層海流被強拉脫離ASA點
ASA 應該是很輕的東西   不像釣組還有釣線牽引著   隨著海潮漂流   這個時候餌還會跟ASA點在一起嗎?

.......

感謝你的回應

請教不敢當
來論壇就是相互討稐學習
我只是把我的粗淺經驗所知分享出來而已

在台灣釣魚無法與日本相比
原因在於日本對於潮水流向均做了很深入的研究
而台灣大多無專業釣魚書籍可以參考
幾乎都是由資深釣友口耳相傳
或藉由網路傳達訊息
其他則是靠個人觀察累積經驗

相信你也有相當程度對磯釣的了解
也更可體會磯釣的流水變化極大
未必每位釣友經驗分享都是"值得"參考
而且即使是日本
當地的釣點亦是變化多端
常常因為海底的暗礁
而改變流水的方向
那麼在台灣從事磯釣
不同的釣場例如外礁.岸邊的磯際甚至島嶼
其流水也未必都會相同吧?!
因此我剛剛的回應只是個人經驗
不是全部釣點都可適用
這點我必須在此提出聲明

1.餌比較不會因為底層海流被強拉脫離ASA點
ASA 應該是很輕的東西   不像釣組還有釣線牽引著   隨著海潮漂流   這個時候餌還會跟ASA點在一起嗎?

ANS:沒錯!!ASA是很輕的東西所以廠商開發也分較輕較浮的霧狀誘餌.全層誘餌與遠投誘餌,一般我會視我要釣的釣點搭配誘餌,例如水色清澈時我會選擇較上層的誘餌粉,它可在水中產生擴散霧狀的效果讓魚降低過於清澈水色的警覺性,南極蝦磚則會比例提高增加一些,讓南極蝦可以下到較為中底層,如果小魚較多時我會適度額外添加烏格粒讓烏格粒可以更輕易抵達底層,另外我們用的誘餌杓在使用時也是有一些技巧,如果只是挖一杓而未在誘餌袋邊緣輕壓,此時拋出去的誘餌較會呈現擴散,但如果輕壓或者重壓誘餌袋邊緣,誘餌會變的更為緊實,那麼拋出去的誘餌重量加重自然會提高入水速度,所以ASA雖然本體很輕只要適度使用一些技巧以及添加物也是可以達到你想要的效果,至於你說的會否餌與誘餌的點在一起,這要看流速的緩急而定,誘餌拋灑的位置就要適度調整,釣組的拋投點也是要同步調整,餌與誘餌是否一定要同一個點?我想未必,因為黑鯛幾乎都是躲在誘餌底層的附近,不是在誘餌點的範圍內,那麼誘餌的拋灑目的只是吸引黑鯛過來,至於釣組是否會經過誘餌底層範圍而釣到黑鯛,我想這是見仁見智的問題,因為你我並未潛水至水中觀看黑鯛覓食過程,當然誰都不敢拍胸保證"百面咬"

2.長標最大的缺點是落水生太大
什麼東西丟下水 黑格都會怕吧!! 黑格的感受範圍有多遠呢? 如果先丟遠一點 再拉回標點 不知道可不可行?

ANS:黑鯛感受範圍有多遠我不知道,但是長標落水聲確實比阿波大這是事實,至於你說的方式你也可以嘗試看看,只是南極蝦在拖拉過程是否會中途脫落我不敢保證

3.個人認為長標比較適合遠拋
自重一樣的長標 跟 阿波 風阻應該是阿波比較小吧?

ANS:我想你左手拿長標右手拿阿波應該可以感受何者較重吧!!!阿波重量幾十克而已,要遠拋當然也是可以,但是我說的是遠拋之後的目視度,遠拋之後的長標確實比阿波明顯,釣魚最重要是要能輕易判斷魚訊為主

4.長標的晃餌會比阿波較為不自然
如果水底下都是輕鉛再牽引調組的話 不是都一樣嗎?

ANS:二者穿線的角度不一樣,單就長標而言因為孔徑較小再加上釣組較為垂直,晃餌時較會呈現趨向直角的角度,且晃餌的高度會較小較難產生自然晃餌型態,不過如果加掛長標外掛導珠,導珠的孔徑較大則可改善些許,阿波目前的設計孔徑都比十多年前更大些,孔徑加大就是要方便晃餌的動作,且在晃餌時阿波會適度傾斜角度,所以水阻相對也比長標較少,晃餌長度也相對可以增加些許,加大的孔徑更讓晃餌後釣組更為流暢下沉

5.阿波 常常會有漁汛傳達到手上的握把
可是長標在滯線少 調校殘餘浮力低 也能傳達到手
能讓魚迅能傳達到手上 的條件是餘線的多寡還是殘餘浮力或魚的拉力?

ANS:嗯謝謝大大的提醒,我確實忽略滯留線也是其中之一,滯留線越多相對魚訊傳達會變的更為遲緩,感謝提醒,至於你說的殘餘浮力當然對於魚在就餌時浮力越少阻力當然也相對降低,魚的就餌意願也相對提高,魚的拉力?越近的黑鯛警覺性越高當然魚訊判斷會更為龜毛,反之越遠警覺性相對較低黑鯛就餌也多為阿莎力,遠投的魚訊傳達到握把的機率自然比近拋會高些

6.如果流水較強時又執意要使用阿波 可在阿波下方加掛水中浮標 加掛之後可有效減緩放慢流速
如果是表面流比中下層流強 我知道加掛水中浮標 可以牽引阿波 減緩表面流的牽引影響
可是 如果整體流速都很快 水中浮標的表面積關係 應該會讓釣組漂離釣棚 變的很漂吧?

ANS:我想從事阿波釣法又加掛水中浮標應該會知道阿波的設計目的,所以未加註"雙層流"字樣,既然你提出來那我解釋一下何謂雙層流?所謂雙層流就是表面的流水方向與下層流水方向相反,設計水中就是用來抵銷上下層不同流向產生互相抗衡作用,可以有效降低釣組的流速,釣組也比較不會呈現較為傾斜的過飄現象,使餌無法順利抵達底層,在日本很多釣點都會標示哪些地方會產生惱人的雙層流提供釣友參考,在台灣則幾乎無此資訊可供參考,一般我會先加掛水中浮標,如果我與釣友用同B數的阿波,我的阿波流的比他慢,那就表示加掛有效果,如果加掛之後流速一樣相同甚至更快些,那表示加掛沒有成效,就如你說水中浮標確實也是有面積產生水阻,那我則會立刻把水中拆掉,加掛水中的前提如我所說,當流水較急時,底層較容易產生對流情形,所以我才會建議如果流水較強時又執意要使用阿波,可在阿波下方加掛水中浮標,嘗試看看效果


以上只是個人一些見解僅供參考
未必對每位釣友都適用
因為釣點不見得相同
還有每天的浪況也不同
提出來只是想讓釣友能多方參考罷了
最重要還是要釣友能多多累積垂釣經驗
才能正確判斷出正確的使用釣組方式

獻花 x5
引用 | 編輯 lobe
2007-12-06 09:30
13樓
  
下面是引用cs10280於2007-11-19 20:38發表的 長標真的敗給阿波? 大輸特輸?:
今日 跟朋友去安平南題

我用長標 朋友用 阿波

我釣組正正規規 母線-檔線-檔珠-太空(長標)三錢-檔珠卡拉棒-轉圜鉛2.5錢-子線1.5尋-中間一顆3B咬鉛- 9號速攻
.......
長標~~~為何會敗給阿波?大大~~~我在此提供一種釣法~~讓你參考參考~~

長標~~~據小弟所知~~台灣許多人皆是應用於鉛下漂浮釣法居多~~~那~為何不可使用為浮子下漂浮勒?
長標~~~難道就不能釣5B以內嗎?長標~~就不能有自重嗎?
阿波~~~難道就不能釣5B以上嗎?那~~3-5錢的恐龍蛋為何會上市?
據小弟可靠消息~~~近年來日本方面~~針對浮游磯釣法對於長標的應用~~已到3B級數已內~~甚而已玩到0號之數~~為標準的長標浮子下漂浮釣法~釣研的遠矢國利長標~~為其代表~~且以量產多年~~
外掛式浮標~~可區分為長標及阿波~~為何台灣在外掛式浮標方面~除了天狗外~~幾乎是長標天下~~
何解?是因場深?拋投難易度?
阿波~~其許多皆是設計為5B以內的~~~~所以為將負重降低~~所以本身就會預埋負重~~~~~但是阿波也有3-5錢負重的~~
當然~~阿波也有無自重型態的~~不過由於拋投不易~故生產為數不多~~
長標與阿波~~~基本性質就不同~~為何一定要比較?端看釣法的應用~~北部盛行的菜釣法~~皆是長標浮子下漂浮居多~~~
記住~~~拋投問題在乎釣組總重~~而不是負重多寡問題~至於負重問題~~只影響到釣餌自然性及下沉定位速度~釣組總重不變下~~皆可以應用鉛下漂浮到浮子下漂浮~
唯一不同差異性在於~~目視性難易度
小弟我以前也拘泥於此~~久久不得其解~~有次因緣際會~~讓我得以請教他人~~才讓我得以釋懷
記住~~~~ 阿波~~長標~~~只是標明釣組位置~~或亦可說成漁訊辨識工具~~~不要拘泥於其中~~便可玩出不同工具卻有相同的意義出來~~今日的台灣~~已與日本方面做了相當的結合~~皆以進入浮游磯釣之脈釣法時代~~
此為小弟經驗~~提供大大作為參考之用~~

獻花 x4
引用 | 編輯 阿湯哥A
2007-12-06 19:24
14樓
  
下面是引用lobe於2007-12-06 09:30發表的 :

長標~~~為何會敗給阿波?大大~~~我在此提供一種釣法~~讓你參考參考~~

長標~~~據小弟所知~~台灣許多人皆是應用於鉛下漂浮釣法居多~~~那~為何不可使用為浮子下漂浮勒?
長標~~~難道就不能釣5B以內嗎?長標~~就不能有自重嗎?
.......






大哥說的真好~~表情
環境改變人心的貪婪.20幾年前釣小黑只要1兩鉛+30公分磅線+蝦仁=黑鯛釣不完~~
現在還好有大哥這樣的釣技傳承、不然只有龜龜誰行、嬰兒荼毒。

獻花 x1
引用 | 編輯 lobe
2007-12-09 13:27
15樓
  
下面是引用攻擊手於2007-12-06 19:24發表的 :
 




.......
咳~~大哥~~你就別再損小弟啦~
接觸釣魚十逾載~~~前後也事過境遷~~釣人如果拘泥於形式~~便會被時代洪流所淘汰~~
15年前~~經濟蓬勃發展~許多人皆有工作可做~~不乏所缺~~而今~~
所有環境~~也因為人類帶動進歩~~其他低等生物也隨之改變~~演進不少~~
每個世代~~皆有其應對謀生之處~~泛諸天下皆是如此~~
釣人現今如果還是不做改進~~變化~~那~~豈不是溺著時代洪流而行
人心貪婪~~此處以說出現今台灣居民的窘境~~漁人~~在台灣漁業毫無規劃之下濫補~~
導致許多漁種瀕臨滅絕~~當今學者也預測~~50年後~~大海之中~~無漁可食~~那~~釣人又該如何?
每當事情火燒眉際~~才在亡羊補牢~~此做法~~就是現今為人自私之處~~並無遠見之想~~
回歸主題~~~~~釣魚人~~在今日~~許許多多的產品充斥市面~~其不無道理可循嗎?
每項商品~皆是歷經多少嚴厲測試考驗後~~~才推出上市~~為何就是有多人~~一味盲目追求名牌~
而不知其義為何?頭腦都不動~~~~會生鏽~~
釣魚~~講究自然~~~~自然的定義~~又因時因地不同~~~~綜觀台灣~~何者可以在未釣過的釣場釣到魚?
何者可以不預設立場釣魚?何者可以不為漁而釣魚?此些問題~~乏人問津~~甚而被飭之以鼻~~
試想~~(((釣魚)))~~自我本身是以何種心態自處?又以何種心態去面對?何者又可以對自然環境了解?
釣人的必要條件~~舉凡潮汐~~流向~~風力~~浪向~~氣壓~~~物種變化~生物遷息~~釣具認識~應用~
~釣場觀察~釣法研究及施展~~搏魚技巧~漁獲尺寸篩選~漁獲保鮮處理~漁種辨別~~~~~諸多~~不集備載
光小弟想到的~~~就像肉粽串~~一堆啦~~~有誰可以真正都了解?
釣魚技巧~~永無止境的學習~~道具~~亦無止境的變化推出~釣魚人相對也無止境的花錢購買
試想~~
有誰真正體會到~~自然的真意~~
咳~~~又是一篇撈叨文~~看也好~~不看也罷~~懂不懂~~?我都無所謂啦~~~就是專心釣魚吧~~~

獻花 x1
引用 | 編輯 q1210730
2010-01-07 06:47
16樓
  
感謝大大的提供,感恩呀

獻花 x0
引用 | 編輯 q84938
2011-09-08 20:56
17樓
  
長標一定深場嗎..阿波一定淺場嗎..不一定..
小弟我的長標大都用在近處..深淺都吃..
而阿波都用在遠處..一樣深淺都吃..
因為沒人規定長標一定吃重鉛..小弟自製長標也有只吃8字環不帶鉛的..而阿波一般自重足..拋投不太纏線..可是遠處時阿波可視度不好..所以取其可遠投不纏線的特性而釣組吃鉛輕餌自然..帶點舒路的釣法..看線看竿尾..
長標反之...
總之沒人規定一定要怎釣..小弟也曾讓教義派釣友吃癟..但一定要了解各種釣法多練習..再依個人及場地需要而加以活用...

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