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blestarry
2007-01-22 12:54 |
楼主
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学生用「三只小猪」、「楚门的世界」、「母鸡和金蛋」来接龙、造句，老师会给分吗？这些童话故事的篇名与电影片名，都被编入教育部网路版「成语典」中，令师生困惑，质疑照这套逻辑，将来说不定连「黄金七秒半」、「国光帮帮忙」都会变成成语。教育部推出网路及光碟版「国语辞典」、「异体字字典」后，再花三年时间，推出收录五千则成语的「成语典」，但最近有学生发现，竟然连「三只小猪」、「睡美人」等看起来「不像成语」的语词，都编入其中「成语典」附录的「专题成语」。专题成语包括电影及小说成语、佛教成语、道教成语、圣经成语，利用成语检索系统，即可查到「三只小猪」，其条目说明：「这是童话故事，出自于安徒生童话集，形容多用心，不偷懒，才能有最坚固的成就。」「睡美人」的例句为：「喂！起床了！你们以为自己是睡美人呀！」颠覆一般人对成语的认知。金凯瑞主演的电影「楚门的世界」也收进了成语典，指的是：「为描述现代人生活在被刻意安排的环境中，时时毫无隐私的被暴露出来，似傀儡般生活的用语。」 出处与相关新闻： http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070121/2/9mon.html http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070121/2/9moo.html 嗯~只是更新一下新闻网址，顺便把标题的惊叹号改成问号(2007-1-23-1958) http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070122/2/9o6h.html http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070122/8/9nmy.html 另刚刚去教育部成语典查了一下，三只小猪果真变为成语了 找到一个不错的网站，里面有成语简介，也有不少资源。(2007-1-26-1528) __________________________________________________ 虽说语言应与时代并进，但总觉得三只小猪这类词语纳入成语似乎不大妥当， 若真成为定局，数位男女这四字要编为成语是指日可待了。 在下国文造诣不高，无法对此作是非论断，很想听听大家的想法， 欢迎抱着轻松愉快的心情一起来哈拉讨论此事   x1
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hawks_huang
2007-01-22 14:19 |
1楼
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「金鸡」：比如一个人努力打拼最后成功的例子
出处：电影「金鸡」，女主角吴君如；在此片中女主角一路见证了许多的动荡不安的局势，最后仍然闯出一片天。 例句：既然都下海了，就要要学着做「金鸡」！ x0
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念
2007-01-22 16:29 |
2楼
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今天中午不小心看了一下新闻`~竟让我看到三只小猪是成语????????????
何时三只小猪变成了成语??我怎都不知道丫??? 怎会这样呢???? 现在的教育怪怪的  x0
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sang
2007-01-22 20:04 |
4楼
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不久之前好像有位国中学生,形容某人的丰功伟业是用--->"罄竹难书".
 ps:罄竹难书本是出于典故,是形容一个人的罪行多到无法形容..  x1
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人之初性本贱
2007-01-22 20:12 |
5楼
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楚门的世界 骇客任务 这两部电影所描述的可以参照电影版中有一篇心得
浅谈「楚门的世界」及「骇客任务I」之佛教成道观 不过令我比较好奇的，却是届时老师要解释成语的时候，是不是要参照影片教学？ 楚门的世界 禅说阿宽 明天暂时停止 ← 这几部电影，在内容上都有相当程度的意涵 但是，却未必每个人都有看过，拿来当做成语，没看过的怎办？ 未来当父母的，为了要懂孩子的成语，是不是得多看电影进补呢？ 就如同在论坛上，撒波特这个词，并不是每个人都有遇到过 那是不是每次提到撒波特的时候，都得附加一个前情提要呢？ x1
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a86980
2007-01-22 20:53 |
7楼
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之前不是推什么建构式数学
-->不要背九九乘法 请问155*211怎么算 什么地图要横着看 -->台湾要放平的 ...... 因为族繁不及备载 所以总而言之 只能说教育部的问题太多了   x1
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wxwkimo
2007-01-22 21:37 |
8楼
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刚刚新闻有拨~~我看到其实日常生活也会用到这些词说~~
你是我心中的 (白雪公主) !! 我在等 (白马王子) 的来临~~ 你像一个 (泰山) 一样很猛喔~~ 这些很常用吧!!  x2
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人之初性本贱
2007-01-22 22:59 |
9楼
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台湾教育的问题，或许就如同七楼的a86980大所说的
有时候，并不是看到别人好的就一定学的起来，还是得因地制宜、因时制宜、因人制宜.. 建构式的教学或者学习法，放在数学上，我个人是觉得并不恰当 九九乘法之所以实用，在于简单易背，有些记忆性的东西，年少的时候背诵之，老了也不容易忘记 反观之台湾的英文教学，似乎还比较适合使用建构式的方式 而不同于以往仅仅只是背了单一的单字，应当连字首字尾关联性的单字一同背之(或说记，比较没有压力) 虽说，教育界的人士，都是所谓的专家们(谜：专家不是训练有素的狗吗？) 但是他们的作为，都是理论性的或者说是理想化的，却往往不适合台湾的"国情" 比方说，背了九九乘法，听到九乘五input到脑中，直接可以心算等于四十五而output 但是使用建构式数学，就我所知效率上并不如九九乘法来的好 或许假以时日，台湾变成了 父亲向机器塞入一根香肠，十个月后母亲生了一头猪 这头猪运算九乘五，必须花费三十秒 试问：台湾的竞争力将提升到哪边呢？ 反观之三只小猪(几根香肠做出来的我是不清楚啦) 犹记得过去学英文必须去记一些谚语： An apple per day, keeps the doctor away. 这种东西是其来有自的，我并不是说 三只小猪 或者 楚门的世界 当作成语不好 如果直接拿英文片名来当做字里行间的描述，倒还是情有可原 但是这种片名经过翻译，在意思上味道已经变了一次 两个人之间，对于"楚门的世界"一部电影，至少会有两次味道上的变化 就好比在这论坛上，提到四公里，有的人会想到pkkbkraa 可是提到pkkbkraa，有的人却会想到有人要pk aa 或者说是甩中指很厉害的那个人，不然就是想到脑残版主... 人与人之间，绝对会有认知的差距存在，这是我想要表达的... P.S.打了一篇，从头自己看到尾，我才发现自己对自己也存有认知差距... x2
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pkkbkraa
2007-01-22 23:22 |
10楼
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下面是引用人之初性本贱于2007-01-22 22:59发表的 :伶老苏勒... 最好是这样也可以扯到我= = x1
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人之初性本贱
2007-01-22 23:25 |
11楼
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下面是引用pkkbkraa于2007-01-22 23:22发表的 :你不妨在硬体哈啦区，发一篇"大家眼中的我" 到时候你就会明白，人性究竟多么脆弱...  x0
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pkkbkraa
2007-01-22 23:28 |
12楼
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下面是引用人之初性本贱于2007-01-22 23:25发表的 :我才没吃饱太闲... 反正绝对不会有好话= = x0
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人之初性本贱
2007-01-22 23:32 |
13楼
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下面是引用pkkbkraa于2007-01-22 23:28发表的 :今日之果 昨日之因 施主，这问题要问你自己啊！ x0
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conscience
2007-01-22 23:37 |
14楼
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昨天我看到这个新闻也是吓了一跳
于是 看了更多相关报导 有谈到日本也把一些漫画编入教才 我赞同教材生活化 因为一定可以带动学习 让小孩子不觉得课材死板 但是以电影和故事书当成语用 感觉似乎不恰当 如上面大大提到的 [9 楼] ...那是不是这几部电影都要看过？ （发现没看过的电影还满多的！） 我身边一些人, 包括我自己 知道的和常用的成语才那几个 有时连成语背后的典故涵义都不懂...乱用一通！ 我觉得小孩子 还是把基础打好... 最基本的四字成语弄懂比学一些所谓的生活化教材更重要  x0
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sang
2007-01-23 00:30 |
16楼
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嗯~成语的界定,我想就目前而言仍然是遵守古典的那一些用语,我之所以如此认为,是因为新出现的用语虽然成为流行,但是各界用法不一,而且不像既有的成语已经是历代沿用.所以我认知那些新语言可归于新生活用语如kuso一样.如最高教育单位会同专家研议决定可放入"成语"之内,并经政府公告实施,我才会认同它是成语.
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陈石
2007-01-23 00:37 |
17楼
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下面是引用wxwkimo于2007-01-22 21:37发表的 :阿扁的"罄竹难书"都出来了 教育部怎可能让我们比阿扁聪明 所以当然"三只小猪"也要当成成语啰 反正"一堆笨蛋"以后也会变成是成语  x3
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blestarry
2007-01-23 00:41 |
18楼
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下面是引用Sally小猫于2007-01-22 23:52发表的 :晚餐时间看到相关的新闻报导，有两则让我觉得挺有意思的，分享一下。 现教育部长说：「ㄟ~不要像三只小猪里面的老大一样，三只小猪的故事要想一想啊。」 对于赞成是否将这些词汇纳入成语，这个表态很明显了吧。 某台大教授说：「(前略)....难道我们就只能引用古时经典，让我们的中文停留在几世纪以前？」 注：很抱歉，因为有点忘记，所以打出来的字句不完全相同，但意思大致一样。 这位台大教授的话让我想了很久，语言与时代并进才会是个活语言， 许多中文词汇亦是吸收外来或近期创造，如「部落格」一词在辞海与许多辞典仍是找不到的， 而很显然的，部落格早已深深影响人们在网路互动的型态，不会只是短暂的次文化现象， 若要用非正统用词的标准，把在考卷上的「部落格」通通撇掉也不太合理。 成语的意义为何？人们又为何使用成语？好词名句是否就一定要归入成语才更显价值？真是难暸啊... 下面是引用sang于2007-01-23 00:30发表的 :kuro? 还是kuso? 虽然都存在，但两个意思是差很多的喔。个人感觉是kuso比较常用  x1
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人之初性本贱
2007-01-23 04:03 |
19楼
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看了上述几楼，我想，大家最感到错愕的大概是"成语"的界定问题...
在我的认知中，"电车痴汉"应该也可以归类在成语中，不过这个成语是指"成人用语" 国父说：革命尚未成功，同志仍须努力 笛卡儿说：我思，故我在 杨泽说：不要用你的问题质疑我，我不过是电动玩具店里的一名赛车手！ 以上三段，是否该归类到成语呢？我想这是没有必要的，也是多此一举的 若是在文章中引经据典，加上谁说谁说，就对了，何需归类到成语呢？ 比方说，孟母三迁，是用来形容"昔孟母，择邻处"的精神所在，而不是表示孟母很喜欢搬家吧！ 参考：三字经易解 过去幼稚园的时候，老师曾经要求背诵过，也或多或少解释过，无奈乎幼稚园念太多间，忘光了 至于说到，三只小猪... 原本我是相当不以为然，但是越不以为然，就越要去了解他... 于是乎，我也逛了教育部成语典的网站，搜寻了一下对成语的定义... 找到下面一段：「凡有典源，具多层表义功能的固定语」 出自：教育部成语典：编辑说明 如果建立在多层表义功能之下，我同意，也能认同，毕竟相同的故事也会有不同的感想 举小王子一书来说，看中文版跟英文版，会有不同的感觉，看第一次跟第二次感觉也会不同 以下引述自教育部成语典 〔三只小猪〕The Three Little Pigs 但是我搜寻了一下，赣林老木，得到的却是： 对不起! 找不到符合的成语！这句话怎会疏漏了呢？ 故事内容发生在江西省有棵千年古树....现在泛指为对他人母亲最深刻的问候，这才应该是成语啊！ 残念... 我承认，在没有逛过教育部成语典的网站之前，我是有些不以为然 但是逛过了该页与电影相关的成语，我倒是可以认同 原来，我被误导了，该死的民意代表... 搜寻了 两性 才知道，原来 翻云覆雨 还可作为 雨覆云翻、云翻雨覆、覆雨翻云 总计四种不同排列方式 翻=1 云=3 覆=2 雨=4 1,2动词 3,4名词那到底是学中文还是学数学抑或是学麻将啊？这有点扯远了 幸好赣林老木没有放到成语里面，否则变成老木赣林，不就变成别人母亲对你最深的问候... 也不能怪现在的小孩子国文程度差，原来国文还要跟数学一起学 填鸭式的教育，或许被骂到臭头，不过产生的问题应该会比较小吧！ x4
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hawks_huang
2007-01-23 13:09 |
21楼
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下面是引用人之初性本贱于2007-01-22 22:59发表的 : 而且这种名为「专家」的狗 只会吠 连看家咬报纸都不会咧 x0
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hawks_huang
2007-01-23 13:37 |
22楼
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下面是引用人之初性本贱于2007-01-22 20:12发表的 : 相信有很多具有深度意涵的电影 看得懂的又有几人 看不懂的还是看不懂 不了解意涵的人还是不了解 就正如星爷说过的：「这种事是很讲究天份的」 如果教育者本身不了解意涵 又如何去教育别人？ 如果教育者本身对其意涵认知有误 又如何去教育别人？ x0
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makotocat
2007-01-23 13:44 |
23楼
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下面是引用森永牛奶糖于2007-01-23 10:30发表的 :跟你头像一样而已 刚好被打到脑残... 台湾人已经决定移民火星了吗? 怎么感觉这种成语跟火星文差不多=.= x0
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hawks_huang
2007-01-23 14:05 |
24楼
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下面是引用makotocat于2007-01-23 13:44发表的 : 以历史的角度来看待台湾的文化 台湾的文化可以用「杂种」二个字来形容 台湾的历史 一直都是属于「殖民」文化 葡萄牙、西班牙、荷兰、日本 （甚至有些人士主张连民国政府时期也算是） 因此台湾的文化可以说是「博大精深」 吸收了很多不同种族的文化 台语本身的定位就很模糊 虽然台语和闵南语是同样的语系起源 但台语又跟闵南语有着很大的差异 好比如「水泥」 台语有的说是「巩固力」（日文外来语） 有些人说是「红毛土」（水泥当初是在荷兰殖民时代引进） 但闵南语却不是如此称呼水泥的 再加上近年来 所谓什么「双语教育」、「三语教育」、．．． 再加上哈日、哈韩的一堆 终有一天 台湾人说的话将会是多语并行 真期待台湾会出现「秦始皇」 书同文、车同轨 x0
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hawks_huang
2007-01-23 14:16 |
26楼
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下面是引用makotocat于2007-01-23 14:09发表的 : 对不起 蕃茄虽然和我是同乡 却是不同种族 畜牲也是分成很多种的 吃屎的也能分成吃人屎和吃狗屎的 同理可证 蕃茄和老衲都不是人类 但不一定就是同一种族 不过老衲和蕃茄是属于和平的外星人 跟那些外表像人类 骨子里却是外星人的政客来比较 那些人才是最想破坏地球的邪恶外星人 x0
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makotocat
2007-01-23 14:19 |
27楼
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下面是引用hawks_huang于2007-01-23 14:16发表的 :我现在才知道 原来PK归类到畜牲@@ x1
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赛亚人
2007-01-23 19:39 |
28楼
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下面是引用makotocat于2007-01-23 14:19发表的 :那家伙什么屎都吃，讲到成语 我看小说看到．．．．黑道小弟看到美女先裙子 目射精光 ＜＝这几个字我翻字典没找到 意思是指眼睛看到美女小鸟嘴李兔燕窝？ x0
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