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/thumb.jpg) 梁冬：是的，和你一起，重新發現，中國文化太美。 大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂。
今天的國學堂呢，稍微和往常不大一樣，因為呢，我覺得我梁冬有福了，聽眾朋友也有福了，為什麼呢？因為我的最崇敬的一位老師，劉力紅老師呢，恰好路經北京，他又願意今天來和我們一起來分享，所以呢，我覺得逮住這樣一個機會，請劉老師呢，到我們的演播室裡面來，和大家一起來分享他對於中國文化的看法。
劉老師，你好！
劉力紅：你好，梁冬。
梁冬：哎，我在這裡呢，稍微向大家介紹我和劉老師的機緣。話說呢，在很多年前呀，當時呢，我還在某一家電視台工作，有一天呢，在很偶然的機會裡面呢，我翻到了一本書，書名叫《思考中醫》，一下子讓我發現，原來中醫絕不僅僅是中國的醫學。
劉老師在書裡面講，它是一門中間的醫學。它講的是一種中正的人的態度。 於是呢，才一發不可收拾，後來梁冬進入中醫界，拜見了很多高僧大德呢，也是有賴劉老師引薦。所以呢，我覺得他是我生命中很重要的一位貴人。今天正好他經過北京的時候呢，我當然希望要把我最尊敬的劉老師呢，請來和大家一起分享一些很多很重要的觀念。
好，劉老師，據說，你這次來呢，是恰好前段時間去歐洲講學，所以這次路過北京？
劉力紅：對。
梁冬：劉老師呢，是一位受過嚴格的醫學教育的知識分子。 他現在也是廣西中醫藥大學的博士生導師。
劉力紅：噢，不是，是碩士生導師。
梁冬：碩士生導師，呵呵……
劉力紅：爭取。
梁冬：這太謙虛了。 劉老師呢，他的這個《思考中醫》呢，開闢了一片先河，就是說，關於中醫的這樣看法。 因為在此之前，大家對於中醫的認識其實是很模糊的。在整本書裡面，我印象最深刻的事情，是劉老師講到“病”這個字。
我常常其實在其他地方也講過，但是呢，那個時候呢，關於 疾病 的“病”，“疾”和“病”不一樣，“病”這個字中間為什麼是個“丙”，也不是甲，也不乙，也不丁呢？當時，劉老師在書裡面提到這個問題的時候，我就覺得很震憾。因為在此之前，從來沒有一個人，幫助我們從這個維度去思考中國的漢字。
噢，為什麼“病”這中間是個“丙”字，那“疾”和“病”又有什麼不一樣，今天呢請劉老師來為我們做一個分享。
劉力紅：好好好，我記得我們好像很多年，在鳳凰的採訪裡面我們也……
梁冬：講過這個話題劉力紅也曾經談到過這個話題。 就實際上就“疾病”這個詞它很微妙，通常我們都不分它了，就是說，在過去我也是不分的。但是在後來，就是說，隨著對這個疾病這個研究的深入，那麼慢慢就發現這兩者是有，不但是在字典裡邊是有區別，而且通過文字的構造那麼也發現，它是不同的。
梁冬：你就作為一個專業的醫療工作者，你也發現它是不一樣的？
劉力紅：誒，是不一樣的。
梁冬：怎麼不一樣？
劉力紅：你從文字的構造來講，實際上“疾”和“病”那麼在說文（解字）裡面，在字典裡面（也不一樣）。 那麼“疾”，就相當於我們今天的“Disease”就是指疾病的意思。“病”呢，它認為是更進一步發展就是成為病。
梁冬：此話怎講？
劉力紅：就是“疾加也”。 那個說文裡的這個原話，如果我沒有記錯的話，就是疾加也就是疾……
梁冬：更加疾
劉力紅：誒，對對，加重了的意思。 加嘛，增加了，嚴重了嘛。 那你，但是你從文字的構造你就可以看出，因為文字的構造裡面，它們都是一個“疒”字旁，那“疒”字旁的本身它是一個，它是一個文字。 它雖然是一個部首，但它本身就是一個文字，而這個文字就已經有疾病的意思了。
所以，那麼再把裡面的這個“框框”弄進去，它是代表這樣一個疾病的區別。就是說，這個“疒”字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他們都生病了，都不正常了……
梁冬：都是身體不舒服，不正常。
劉力紅：都不正常了。 可是這個“疾”，意味著是什麼呢？你看，它很微妙，它裡面是一個“矢”……
梁冬：矢量圖的矢。
劉力紅：噢，對，“有的放矢”那個“矢”，是箭。 實際上就是箭嘛，那麼這箭它意味著什麼呢？ 就箭的作用它是什麼？就“矢”的作用它……
梁冬：攻擊……
劉力紅：“的”上面，就靶嘛。
梁冬：有的放矢。
劉力紅：你沒有靶，有的放矢，這矢就是指的一個靶位。 是一個能夠阻擋箭的那麼一個東西，就是一個物體，實際上說白了它就是一個有形的物體。 箭，矢呢，只能作用在有形的物體上面，那麼對於沒有形的東西，它無從談起作用。這就我們聽見“嗖”的一聲，對不對？
梁冬：對。
劉力紅：所以疾實際上它很微妙的地方就是，當然這是我個人的理解，就是說，它講的是形體的……
梁冬：疾病。
劉力紅：（形體的）問題，就是這個“身”的問題。 從內經裡面講就是形，“形與神俱”嘛，“競終天年”嘛，這是講的形這一塊。
梁冬：Body？
劉力紅：噢，對對對。 就是它的靶，這個疾病的靶點是在形體上。
梁冬：就是身體的英文的“Body”，身體嘛。
劉力紅：噢，對對，也就是我們討論的“器”，形而下謂之器。
梁冬：器皿的器。
劉力紅：對，器皿的器，不是那個氣血的氣。 也就是“疾”，它的範圍是指這麼一個範圍，它的問題是在這裡。那麼“病”並不同。
梁冬：噢？
劉力紅：病呢，你看它是一個丙嘛，甲乙丙丁的丙，甲乙丙丁的丙。 那麼甲乙是木，丙丁是火，戊己是土，庚辛是金，壬癸是水。 我們看木，一個具體的形狀，對不對？桌子啊，椅子我們就看到了。 土呢，也是一個具體的形狀，對嗎？ 金就更加不用說了，可以塑造成。 水呢，雖然說它是一個流體，沒有一個固定的形狀，就是說你可限量，可觸可及。
梁冬：它有重量。
劉力紅：啊，可以有，對對，有重量，有各種物質的這種形的特徵。 是吧？ 至少，尤其是把它冷凍以後，它就更加是一個固體的，你要它方它就是方，要它圓它就是圓了。但是火沒有這個形，就你看火是很奇怪的一個東西，對吧？
梁冬：沒有形狀，沒有重量。
劉力紅：你說它沒有形狀，好像它有這樣往上這樣一個，但是你說它有重量嗎？
梁冬：它是沒有重量的。
劉力紅：所以，我們說，木土金水都是往下走的嘛，都自由落體嘛，對不對？
梁冬：對，它是受地球引力的。
劉力紅：對，這個火沒有這個作用。 火，燃起來是往上，對不對呀？
梁冬：對。
劉力紅：所以火這個東西很有意思。
梁冬：在五行里面火是跟另外四形不一樣的。
劉力紅：它有很嚴重的區別，我們可以這樣說。 所以在五行的配屬裡面，那麼木配肝，土配脾胃，那麼金就配肺呀這個系統，那麼水配腎，那麼火是配心的。 那麼恰恰火是配心，你看它的文字的構造，肝、脾、肺、腎它都有一個很顯著的特點，一個“月”肉旁。
梁冬：那到底為什麼這幾個都有“月”肉旁，而另外一個心沒有“月”肉旁呢，就月字旁呢？ 稍事休息之後，馬上回來。
廣告片花……
梁冬：重新發現，中國文化太美。 大家好，歡迎繼續回來到國學堂，仍然是和廣西中醫學院經典中醫臨床研究所首席教授，《思考中醫》作者劉力紅老師一起來分享關於疾病的文化隱喻。剛才劉老師講到一個特別有趣的話題：他說，這個火啊，在我們五臟裡面對應的是心。 心這個東西，這個文字和另外四個里面的肝啊，脾呀，腎啦，還有肺呀，在文字的字形上有一個非常大的不一樣，是什麼不一樣呢？
劉力紅：那就是它們沒有這個“月”肉旁。
梁冬：沒有月字旁。
劉力紅：沒有月字旁。 月字旁在康熙（字典）裡面就是，它就是肉的意思嘛，
就是一個有形體的。 所以在（黃帝）內經的這個或者是說文字創造的這個聖人的……
梁冬：概念裡面。
劉力紅：概念裡面，思想裡面，意思裡面，那麼心跟其它的髒是有嚴格的區別的。
梁冬：但是很多人認為心包呀，心髒啊……
劉力紅：而恰恰是這樣……
梁冬：心房呀……
劉力紅：恰恰這樣。 我在《思考中醫》裡面就特別談到了這一點。 因為肝它是沒有肝包。 肺也沒有肺包，脾也沒有脾包，腎也沒有腎包,唯獨心有一個心包，而心包的包字它是有月肉旁的，就是心包是有形的，是跟其他臟腑的在形上有特質它是一樣的，而唯獨心它是不一樣，它沒有這個東西。那說明心它確確實實是，是超乎尋常的東西。
梁冬：就是在中國的文化概念裡面，心就不是指這坨肉，或者不全指這坨肉？
劉力紅：它超越這坨肉，超越這坨肉。 這個也是有很多人提出異議，覺得心是個像形文字，覺得你劉力紅，你把它會錯了。 那我就，因為我是沒有讀過什麼書……
梁冬：你太謙虛了。
劉力紅：讀書讀得少。 就是說，我也不吃這一套，就是說，你說是像形文字，那為什麼肝、肺、脾、腎不是像形文字呢？ 那個腎更加容易用象形文字來表示嘛。 心還不太好表露。對不對？ 所以這個實際上站不住腳，你一推敲，這種特質太突顯了，一定是有含義的，我們不要錯過。 就是說，古人對心這個層面的認識，一定是有他的用意。
梁冬：病這個字呀，中間那個“丙”呢，對應的就是心，所以我們才談到了心和火這個字……
劉力紅：既然是丙屬於火，那麼它跟心的這樣一個關聯，所以呢，心又是主神的，要主神明的嘛：心者，身之本，神之居於。 啊，就神，它是主神明的。 那麼這樣一來，你就很容易就知道了，“疾”講的是“形”的病，那麼“病”講的是什麼呢？實際上是“神”的病，也就是說，心的病。
我們在《素》問的第一篇叫作“上古天真論”，上古天真論裡面它有一段很有意思的話，它講：“上古之人，其知道者”，就是上古那個時候的，知道者，就是得道的人，是“法於陰陽”啊，“和於術數，食飲有節，起居有常，不妄作勞，故能形與神俱，而盡終其天年，度百歲乃去”。 就是，盡終天年，度百歲乃去的條件是什麼——形與神俱。 形與神的俱足，那也就是很鮮明的表達了。就是聖人對這個健康的認識呀，他認為要這個最基本的條件就是形神並俱。
也就是說，你這個健康的條件是形與神，構成的。 它們都好了，這個才能“度百歲乃去”。 那，反過來不健康呢，也就是有形上的不健康，有神上的不健康，有局限在形這個層裡面的，也超越形這個層面也就是神這個層面的不健康。那麼這個是構成不健康的總和。
所以，如果我們光認識到形這個層面的不健康，這個“疾”，那麼沒有認識到超越這個之上的“神”，也就是心所主的，“心”這個層面的不健康，也就是“病”，那麼實際上我們對疾病的認識是不全面的。 因為這個人本身就是一個形神的和合體嘛。是吧？
用內經的話來講，內經有一段是“陰陽大象”裡面的一段話，就是，“陰陽者,天地之道也,萬物之綱紀,變化之父母,神明之府也”。這裡就很清楚地就談出一個在內經的體系裡面對生命的一個認識，就我們，普通我們認為陰陽是包羅萬象的，對不對？ 天地之道，萬物之綱紀，那麼，生殺之本始。 但是它僅僅是神明之府也……
梁冬：這話是什麼意思？
劉力紅：“府”是什麼呢？
梁冬：府上。
劉力紅：對，府上。 比如我要到你府上。 那麼，它僅僅，陰陽僅僅是構造府上而已。那麼府上是什麼，你府上那麼就是梁冬先生住的，我府上就是劉力紅先生住的呀，對不對？
梁冬：對。
劉力紅：所以，陰陽只是構造這個府上。 那還有人住呀，這個房子才能生氣呀。 沒有人住的東西，你看看……
梁冬：一個叫“house”，一個叫“home”，就不一樣嘛，房子和家是不一樣的。
劉力紅：對對，它就敗了，它就很快就敗了。 所以你看，沒有人居住的這個房子，就，它跟有人住的房子，可以幾百年，甚至上千年，它完全不一樣。 沒有人住的，它絕對存不了那麼久。它實際上神明之府就是說，內經這個體係對生命的認識，就是，生命就除了陰陽構造的這個府以外，還有神明，神明入住就構成生命。 神明不入住，是個空殼子，也就是個屍體，它不叫生命。
所以，這裡就講了，形與神俱，這體系裡面，就它是一個相互作用的，就是像一家一樣的，房子對主人有沒有影響呢？這就是這個房子怎麼樣乾淨點，或者怎麼樣寬敞點，你住得就舒服，主人就住得舒服，那主人對房子有沒有影響呢？
梁冬：有的。
劉力紅：那肯定，那當然這個影響要超過房子對主人的影響，對不對？ 你可以隨便怎樣折騰它。 就現在裝修，你看你把這堵牆可以敲掉，然後又移到那裡去，就是說，你怎麼折騰它，它是……
梁冬：很被動的。
劉力紅：它是被動的。 就是這個“府”相對來，相對神明來講，相對人來講，它肯定是被動的。就實際上，這個我認為是透出了內經對生命認識的秘密，生命觀。 生命的構造是什麼，就這樣。 所以它提出形與神俱，那麼才是一個生命。
梁冬：那這個神是不是西方所說的靈魂呢？
劉力紅：因為我們可能在這樣一個時段裡面不好展開，但是你權且可以這樣去領悟，就是有這樣一個含義在裡面，包含有這樣一個含義在裡面。 而這樣一個神明是由心所主的，或者是心在起這樣一個溝通的作用。
梁冬：稍事休息一下之後，和劉老師一起去接觸到心神蘊含的真正偉大的含義。
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梁冬：重新發現，中國文化太美。 依然是和廣西中醫學院經典中醫臨床研究所首席教授，《思考中醫》作者劉力紅老師一起來分享。
那“疾”和“病”呢，顯然是針對兩個不同的層面的話題來展開的，“疾”呢，是因為有“標的”，有“靶”的，所以它針對的是一個形體出現的一個問題，那，“病”呢，它是針對的這個“神明”出問題了。
劉力紅：對……
梁冬：那，有兩種觀念啊，有些人，比如像西方人也聽過，說那個什麼精神類的疾病呀，幻聽幻覺呀，這個人格分裂呀，諸如暴躁，諸如憂鬱呀，諸如此類，當然這個東西就按你的話來說，它是典型的“病”了。 啊，那個 感冒 ，流鼻涕， 發燒 ，這些就屬於“疾”了。 但是你又說，這個病又可能也反應到平時我們所認為的疾的，
你怎麼能給我們更詳細來講，它怎麼影響的嗎？
劉力紅：這個問題呀，就是說，過去實際上我的認識也是非常含糊，就是沒有那麼很清晰的認識到疾病是有那麼多的因素，也僅僅就是病了就是病了，病了就是要么開藥，要么針灸，要么按摩，要么推拿，就這一套，或者就用西醫的方法，對不對？中西醫，不過如此嘛。 那麼這些方法就不行了，哎……
梁冬：等死嘛。
劉力紅：不好說這個話，就是說，一個就是說，哎，自己醫術不行了……
梁冬：對，推薦，另請高明。
劉力紅：啊，對對，另請高明，或者就是說，這個病太難了，這個這個不治之症了，疑難症了，一直是這樣去認識，就沒有想到還有另外的因素，也是導致疾病的這樣一個重要的途徑或者是怎麼樣……
梁冬：是不是因此帶來的解決方法。
劉力紅：對對對。 那麼實際上真正講到對這個問題有認識的，那麼實際上也是在北京。這個因緣也是在北京。
梁冬：跟北京有機緣。
劉力紅：有機緣。 那麼就是我在02年到03年曾經有一年的時間在清華大學人文學院做訪問學者，那麼在這個過程中呢，我就很有幸接觸到一門學問。
梁冬：什麼學問呢？
劉力紅：這門學問呢是，應該說是清末到民國年間的一個東北遼寧省朝陽這個地方的一個農民，叫王鳳儀，他創造的一個學問。
梁冬：你是一個受過嚴格的中醫學教育的學者，就這麼多年來，是吧？ 現在還是中醫學院的教授，帶著研究生，應該說西醫和中醫都有，都有接觸過，對不對？
劉力紅：訓練嘛。
梁冬：都是有嚴格的訓練的，是吧？ 但是你現在發現，你說你對一個農民感上了興趣，而且不是現代農民，是清末民初的農民？
劉力紅：清末民初的農民。 這個叫王鳳儀先生，他是37年去逝的，那這個很了不起。
梁冬：1937年。
劉力紅：誒，37年去逝，1937年。 我認為他是對我影響最大的幾個人之一。
梁冬：此話怎講？
劉力紅：首先，作為醫者來講，他對我可以說是，這個震動是觸及靈魂的，啊，非常大的震動。 實際上也是我非常慚愧，就覺得過去自己這個醫生是一個很糟糕的醫生，就是按照真正的醫者的條件去衡量，根本不及格的。不要說是一個一個名義了，就是說，連普通和醫生的資格都不夠。
梁冬：您過謙了。
劉力紅：不，真正的，真正的，真正是這樣。
梁冬：你說你在清華大學怎麼會接觸到王鳳儀先生呢？
劉力紅：那確實這個因緣是，這個因緣……
梁冬：他37年就去逝了嘛。
劉力紅：這個故事講起來就很長，但是我簡短地說就是，因為這個他的曾孫女，就是他的曾孫女叫王元五，我稱她做王老師，那麼王老師就在北京，在北京。 所以我是因為一個出家的師傅，就是叫“基樂法師”（音）的這樣因緣，就找到這麼一個人，就是那麼通過王老師，那麼領我進了這樣一個這個門，就是鳳儀先生這個學問的門。那麼，進入這個門以後，我才，就是傻眼了，就是說，這個里面的體系，對人的這樣的一個揭示，又是那麼明晰，可是，又是我過去壓根就沒有想到的。
梁冬：那到底他在裡面，他有什麼那麼震憾的呢？
劉力紅：就是說，他很明晰地～因為我們剛才講，內經是這樣一個構造嘛，那麼實際上他在這個基礎上他更加，應該說是，更明晰了，那麼更明晰的這個內容呢，就是說，它把人體，就是人體的構造，人體是一個三種元素，構成這麼一個人，不能說人體。就是構成一個人，構成一個生命。 那麼這三個元素就是，生理元素大家很清楚，
梁冬：身體的元素。
劉力紅：身體的元素，心的元素。
梁冬：就剛才我們聊到的心。
劉力紅：大家也清楚，可是好像可望不可及，真實地去觀察這個層面的人也很少，對吧？大部分是在……
梁冬：大部分看的是最多看心臟，看的還是氣嘛。
劉力紅：對對對，那麼在“身”和“心”之上還有一個“性”，性命的“性”。
梁冬：性格的性。
劉力紅：哦，性格的性，豎心旁加一個生命的生。 這個性。 就是說，生命是由這三塊構成……
梁冬：這三個層面的東西。
劉力紅：這三個，或者這三個元素構成的。 我們講元素好一些吧，大家容易理解一些。就說，“身”的元素我們不用講，它太熟悉了。
梁冬：頭髮、眼睛、鼻子。
劉力紅：噢，對對，“心”的元素呢，那麼，內經已經，顯然已經向我們透露了消息，就是它顯然不是氣這個層面，不是形體這個層面的東西。形體這個層面的有心包……
梁冬：對，就劉老師剛才說的氣是形而下謂之器，器皿的器。
劉力紅：噢，對對，那麼有心包，所以心它已經是超越了形體的這麼一個東西。 那麼，這“性”呢，實際上沒有太多的描述，基本上可以說是沒有描述，可能隱含有，但是，從概念上它沒有。 那麼但是這個性在儒家或者在，在儒家裡面有，在佛家里肯定更有這個性。那麼這個鳳儀先生呢就是把人，構成人的三要素，點得很清楚，而且把這三要素，對人的綜合的作用，以及它們各自的，就是所佔的比重，比如說，“身”這個層面的這個元素對人生，對生命，它佔幾成，它的作用，就是它的力量，佔多少，“心”這個層面佔多少，“性”這個層面佔多少。
所以他很清楚地勾畫了。 那麼這樣一勾畫，你就能夠很直白地看到，看到我們過去，我們用功的點的那個層面，我們用功的這個點，我們所起的作用，能有多少，就你就很明白了。
梁冬：你能不能再詳細講講嗎？ 它怎麼樣的一個比例呢？
劉力紅：我們只能用大概的比喻。
梁冬：舉一個例子。
劉力紅：誒，舉一個例子，比如說，這個鳳儀先生他曾經就是用這個秤來比喻這個性、心、身對人的這樣一個作用的力量，或者是說這個作用的比例，對不對？
梁冬：就現在我們很多同學都是用電子秤，在超市裡面看的，所以你還是詳細講講是哪種秤，怎麼回事？
劉力紅：那種古秤啦，古秤啦。 古秤不是幾個“把”嗎，提的把。
梁冬：提的那個環，是吧？
劉力紅：提的環嘛，有一個環就是，比如說，是從“兩”，就是一個“星”是一兩……
梁冬：對，就是一個刻度就是一兩。
劉力紅：一兩，那個不講刻度，它講星，一個星是一兩，一個大星就是五兩，再大一個星，就是打槓槓那個星就一斤，那打到頭是多少呢？ 五斤，或者十斤。 再遠一點，就是靠近盡頭的這又有一個……
梁冬：提的。
劉力紅：提環，就是一“衡”嘛，就是衡。 那麼這個呢，就是每一個秤不同，但是每一個秤的意義都是一樣的，就是這一個衡，這一個提環呢，它秤的起呢，比如說是“斤”起，啊，一斤起稱，一顆星比如說就是一斤或者說是多少，那麼稱到頭呢，它可能有十斤或者二十斤甚至幾十斤。那麼再翻過來，又有一個提的，這個衡呢，這個稱環呢，十斤起。
梁冬：就每一個小星，小刻度……
劉力紅：就稱到頭，比如說，它就有一百斤。
梁冬：就同樣一把秤？
劉力紅：就它有這種區別，過去的老秤是這樣。
梁冬：那這個地方呢，因為有很多的電台，收音機旁邊的朋友都是年輕朋友啊，容許我稍微給大家解釋一下，因為很多朋友沒見過那種秤。 就是中國古代，包括現在農村呢，還有這種秤。一桿秤呢，上面有三個提環，就是左手提的那個環，提一個環，其中一個環，你提的時候，你把這個秤砣呀，擺到最右邊你可能稱五斤。 你提另外一個環的時候呢，你把秤砣放到最右邊的時候可能是五十斤。如果再換一個環，你再到右邊呢，是五百斤。 就是說同樣的一個假設，就是舉個例子，同樣的一根秤桿，因為你提的不同的環呢，它其實有不同的量度的。 用這個方式呢，這個王鳳儀老先生他就舉，想說明一個道理，就是說，在我們的生命的三個元素裡面，每一個東西，它所佔的權重是不一樣的，它的權重不一樣。比如說，你對身體，用了做到100%好，可能對整個生命來說，也就做到10%，是吧，舉個例子，是吧？
劉力紅：是是是。
梁冬：對。 那如果你的心，你對你的心做得好，做得最完美了，可能占到40%，哦，
30,30。
劉力紅：對。
梁冬：那如果你把自己的性做得好的話呢，你可以做到60%，換句話來說，如果你不管你的心和性，你只管，光是把自己的身體做好的話，你做到滿分，也不及格。
劉力紅：是是是。
梁冬：是這意思嗎？
劉力紅：就是。
梁冬：稍事休息一下之後，馬上回來。
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梁冬：重新發現，中國文化太美。 依然是和劉力紅老師一起來講到這個關於一個人生命所佔的這個不同的元素的比例重要性的比例的不同。 就是剛才呢，劉老師講啊，有一位在清朝末年，民國初年的一個王鳳儀老先生呢，他提到啊，他說一個人的生命是由三個東西組成的，身體、心和性。這三個元素。 這三個東西呢，在我們的同一個人的生命裡面，它所作用的影響力的比例呢，是不一樣的。 那，請劉老師再繼續詳細和大家分享。
劉力紅：所以，就是把這個東西一“參”了以後，一參，不說參透吧，一了解了之後，那麼我們對人就有一個……
梁冬：全新的觀察。
劉力紅：一個全新的認識。 也就是說，作為一個醫者，自己就是對過去那種行醫的經歷呀，對疾病的治療，也就有了一個很新，就是重新的認識，這也是很慚愧的一個地方，就是過去自己充其量所著眼的就是10%。
梁冬：那10%還不一定能拿到滿分。
劉力紅：那肯定呀。 我說如果是半分呢，如果是一半的分呢，那你就是只5%，就是你的作用就起那麼一點點。
梁冬：就說，比如說你是一個比較好的醫生，在身體問題上，你解決了80%，在這個里面，拿到80分，在整個生命裡面，才拿到8分？
劉力紅：對，對對對，就是這樣嘛。 所以這樣一個認識，這個衝擊你是很大的。
那麼，這樣一個認識我感受到就是，除了對醫者之外，那麼更重要是對廣大的……
梁冬：患者。
劉力紅：患者也好，就是……
梁冬：每個人吧。
劉力紅：也可以說是對每個人，每個人。 因為每個人，我們過去的認識就包括了醫學，中醫也好，西醫也好，現代科學也好，實際上我們都局限在身這個層面，也就是形而下這個層面。就是心這個層面當然，有所觸及，但是性這個層面，根本沒有。
梁冬：那你能不能今 天花 一點點時間跟我們講一講，心是什麼，性是什麼？ 它這個東西又怎麼影響到我們的健康的？
劉力紅：啊，那麼，既然是剛剛實際上我們是談到這個心跟身的這樣一個影響的，是吧？就是心要影響身是太容易了，身要影響心呢，費勁一點。 這個就像物理，這個物理學上的一些基本的常識概念，就是說，能量級別低的，再影響能力級別高的，是很困難的。
能量級別高的，影響能量級別低的，是很輕易的事情。 所以呢，那麼既然我們剛剛，就實際上，實際上就是一個能量級別，就是對心，對身，對人，我們說，對人身，對生命的能量級別，實際上，身，心，性，它就是這樣一個能量級別的這樣一個關係。
那麼心呢，實際上，如果我們用孔子的話說，就是形而上者謂之道，形而下者謂之器。這是孔子的話。那麼道這個層面，就是性這個層面的東西。
形而上，形而下，那這個一個是上，一個是下，那介乎上下之間的那個東西是什麼呢？這就是心了。 所以我們可以這樣比較方便的，可以這樣去理解。 那麼這樣理解，那麼就實際上我們要除了關注心，實際上更嚴重我們應該關注性。
梁冬：那我想請問了，心是包含哪些內容，性又包含哪些內容呢？ 在王鳳儀的觀念裡面。
劉力紅：心實際上這個內容也非常，應該說是非常廣大的，很多在探討心的這個層面。那我比較喜歡就是用《書經》裡面的一句話，就是《書經》裡面這句話實際上是這個舜帝在傳位給大禹的時候，講的那麼一段話，就是，“人心惟危，道心惟微,惟精惟一，允執厥中。”
梁冬：後來好像這句話是《大學》還是《中庸》裡面有？
劉力紅：在《中庸》的序裡面，就是朱熹不是，四書集注有中庸集注嘛，那麼朱熹在做中庸集注的時候寫了一個序，序裡面引了這段話。 而不是，中庸本身它沒有這段話，我記憶好像是這樣。但因為我是背不了，也許有這句話，這個就很抱歉，但是在序裡面是肯定有，這個我記得很清楚。
實際上，心這個層面，用人心和道心去分就比較清楚，那麼性這個層面呢，這個鳳儀老先生，就界定得很明晰。 他就把性分成三種，三個層面，或者是三元素或者是怎麼樣？那麼一個就是“天性”……
梁冬：人都有天性。
劉力紅：啊，對。 一個是“禀性”，一個就是“習性”，習慣的習性。 那麼天性是什麼呢？ 天性從中醫陰陽的角度來講，天性是純陽無陰，它是至善的。那麼禀性呢，就正好相反，就純陰無陽的，它是惡而不善的。
我要補充一點，天性是，所謂天性嘛，就是天生的，就是本質俱足的，就是每個人都有的。那就是孟子說的“人之初，性本善”的那個性，這個叫天性。
那麼禀性呢，是所謂禀性就是從禀賦而來的，父母所生，那麼與生帶過來的，這樣一個禀賦的性，這叫禀性。 這個性呢，鳳儀先生，定義這個性呢，還是純陰無陽，沒有陽，純粹是陰，而是惡而不善，沒有善的這一面。
那麼習性呢，就是後天習慣養成……
梁冬：教育呀，
劉力紅：誒，對對對，它受後天的種種因素……
梁冬：朋友圈子影響呀……
劉力紅：噢，對對，影響所形成的這個性，所以這個性呢，有陰有陽，有善有惡。
你近朱者赤嘛，近墨者黑嘛，跟個好的人就變成好的，跟不好的人接觸就變成不好的性了。
所以，它是這麼三個層面，那麼這三個層面就是，那麼既然我們講天性，是純陽的，那麼它就像太陽一樣，是吧？ 而禀性是純陰，它就像烏雲一樣，遮蓋了太陽。 所以這個太陽，我們講，萬物生長靠太陽嘛，對不對？
我們這個身體也是要靠天性這個陽光來照射，它才能夠得到滋潤，才能夠正常的。就是生命，才能夠承載我們這個正常的生命。 但如果受到禀性的這樣一個烏雲以後，這個天性的陽光透不過烏雲來照身體的話，就像大地得不到陽光，萬物得不到生長。 所以，很多疾病就是這樣來的。
梁冬：什麼叫做天性就是陽光的，什麼叫禀性就是烏雲的，那疾病又是怎麼來的？
劉力紅：這裡講到了這個天性所謂天性是比喻為太陽，因為鳳儀先生他定義這個天性啊，是純陽無陰的，就是，沒有什麼雜陰，至陽嘛。 那麼它就像這樣一個我們太陽系的太陽一樣。那麼實際上我們，就我研究這些年來，研究扶陽的學問嘛，就是，內經裡面有很多這樣的在講陽氣的時候，在講它跟生命的這樣一個一個重要性，
就是“陽氣若天與日,失其所養則折壽而不彰”，就是說，陽氣那麼就像天上的太陽一樣，那麼，如果呢，失其所，就是它沒有正常的住所呢，那麼，就會折壽而不彰，這就說明了生命對於陽，對於這樣太陽，對於陽氣的依賴。那這個陽氣的根本從哪裡來呢？ 實際上是從天性中來的。
梁冬：那禀性不也是遺傳下來的嗎？ 天性不是遺傳嗎？
劉力紅：天性不是遺傳，天性是本俱的。
梁冬：這是一個很嚴肅的問題，
劉力紅：啊，是是是，這個就是，這個就牽涉到中國人對生命最根本的認識。
梁冬：你能講講這個東西嗎？ 因為這是一個很重要很重要的問題。
劉力紅：這個我們可能從佛教的角度比較比較容易闡釋。
梁冬：好，那稍等一下，稍事休息一下之後呢，請劉老師和我們闡述到底天性是怎麼來的？ 因為今天這個話題呢，其實真的是非常非常難得的機緣，我們才能夠請到劉老師來聊這個話題，所以大家呢，請大家呢，如果你覺得，之前覺得有點困惑，有點不明白呢，一定要安靜下來，用耐心和誠意去等待我們一起的分享。
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梁冬：重新發現，中國文化太美。 大家好，歡迎大家繼續回來到國學堂。 依然是和《思考中醫》作者劉力紅教授呢，一起來分享，關於劉老師，他所感受到的，關於疾病的看法，人的身體的看法。我們較早之前聊到一個話題，說呢，一個人的生命呢，是分成三個不同權重的元素，身體的，心的，性的。 很多時候我們身體的病呢，可能是因為我們性，就性格的那個性，就性或者是說這個字吧，人之初，性本善，或者性本惡的這一個性的問題而帶來的，是吧？
劉力紅：對。
梁冬：劉老師呢，他又跟我們講到，這個性呢，又分成，性本身又分成三個維度，所謂的天性，禀性和習性。 劉老師剛才講到說，天性呢是純陽的，是一切俱足的，是美好的，是與生俱來的。那我想請問劉老師，這個天性到底是什麼東西呢？ 也許我們真的是沒有辦法講，但是你能不能用什麼方便的法門，用什麼方便的方法，讓我們了解這個天性嗎？
劉力紅：實際上這個天性確確實實我們很難在很短的時間內把它描述清楚，我們只能說它是一個本俱的，我們說就是本來俱足的這樣一個東西，每個人都有這個東西，就像我們生活的這個太陽係就是，太陽永遠是溫暖的，永遠是照耀大地，滋養萬物的。
梁冬：就一千萬年前是這樣？
劉力紅：哦，對對對……
梁冬：理論上，再過一百萬，一千萬年還這樣？
劉力紅：對對對。 那麼就是說，每一個人作為每一個人，每一個生命體這個都是，就是它固有的，為什麼叫性呢？ 實際上就是它的本質，它就有這個東西。 那麼實際上現在我們，我認為啊，就是說，我們不用過多去討論這樣一個問題，因為這個問題它是不可操作的。
為什麼呢，因為天，它是本質俱足的，就按照佛經裡面講的，心經裡面講的，它是“不增不減，不垢不淨”。 就是說，它，你修它它也不多，它不修它它也不少的。就是說，在這個層面，沒有可操作性。 那麼，可操作的是什麼呢？ 我們講的下面這兩個性……
梁冬：禀性和習性。
劉力紅：尤其是禀性，這個是鳳儀先生認為的，這個禀性是障礙天性的主因。 就是說，因為禀性的障礙以後，天性的陽光就沒有辦法滋養照射這個我們的心身，心身得不到陽的照耀，那麼這個問題就多了，中醫講的，那就我們就不用在這裡解釋，就……
梁冬：各種的疾病都來了。
劉力紅：各種疾病就會來了，對不對？ 尤其我們鄭欽安的學問，那麼就是說，陽氣沒有了，陽行一寸，那麼陰就行一寸，陽停一寸，陰停一寸。 就是說，所有的生機就沒有了，那麼自然就百病萬病就滋生了。
梁冬：所以很多以前學中醫的人以為所謂的陽氣呢，是什麼，比如說是腎氣呀，或者是心的動力呀，其實都不是？
劉力紅：這個就是層面的問題了。 實際上根本的是在那裡，在天性那裡。
梁冬：那你講講禀性是什麼東西呢？
劉力紅：那麼禀性呢，就是，禀性我們講，它是禀賦所來的，它是一個純陰的東西，就是障礙天性的這個因素。 我們要認識禀性呢，鳳儀先生他給出了一個很方便的方法。因為禀性它要表現，因為禀性不發動，你也不知道，就是人人都一樣的。
梁冬：它表現出來是什麼樣子呢？
劉力紅：表現出來就是，它實際上就是一種情緒了，當然是不良的情緒。
梁冬：怨恨，惱怒。
劉力紅：對對對，就是怒，恨，怨，惱，煩。那鳳儀先生稱之為五行性，就是他把禀性，很巧妙地用中國人固有的五行的思維方式來分類。那麼第一種是怒了，第二種是恨了，第三種是怨了，就四種是惱啊。
梁冬：煩惱的惱。
劉力紅：啊，煩惱，豎心旁的惱。 第五種是煩。 於是，怒是屬木了，恨是……
梁冬：屬心。
劉力紅：屬火，那怨是屬土……
梁冬：脾。
劉力紅：惱是屬金……
梁冬：肺。
劉力紅：啊，對，然後煩是屬水。 然後，因為木火土金水在中醫這個體系裡邊，它很自然跟臟腑相關。
梁冬：又對應了。
劉力紅：啊，又對應了。 所以那麼鳳儀先生做這樣一種聯繫，那作為學中醫的，或者是有一些中醫常識的，就很容易就知道，怒就傷肝，恨就傷心了，怨就傷脾胃這個系統了，惱就傷肺這個系統，煩就傷腎這個系統。
梁冬：就是泌尿呀，生殖系統啊，這都是煩帶來的？
劉力紅：對，都是煩帶來的。
梁冬：什麼 子宮肌瘤 呀， 前列腺炎 呀，都是跟這種煩比較有關。
劉力紅：對，對，都有關係。 但這個五行里面還有，這個內五行，外五行，這個這個種種就……
梁冬：就技術問題了。
劉力紅：啊，技術問題了。 就是說，所以我們就是說要明白的就是這一點，尤其要明白的，我認為是這一點。 就是說，認為這個禀性，就是這樣一個因素實際上，我們講它是性這個層面的因素，它對於這個生命的作用，它的這個能量級，它是非常之大的。所以實際上令我們很多醫生搞不清楚的地方也在這裡。
這個病，比如說脾胃的病，治好了，哎，可是停下來以後不久，又來了，就是老是這樣反反复复，老是，在生命中老是這樣，老是這樣，就是不知道因為導致脾胃的疾病的根本的，就很源頭，很源頭的一個，最重要的一個……
梁冬：最底層。
劉力紅：啊……
梁冬：底層帶嘛。
劉力紅：對，它是怨。
梁冬：是怨。
劉力紅：啊，它是怨。
梁冬：所以一個人說他是有胃病，應該看他是不是動輒喜歡怨人？
劉力紅：對。
梁冬：埋怨人。
劉力紅：就是我們應該是去查找生命中，就是生活中，那麼這樣一些因素。 而這樣一些因素，為什麼說是用震驚這兩個字呢？ 這樣一些因素是在過去，我們應該說是很孤僻一種因素。就是一個人你乾了什麼錯事，什麼壞事，或者是偷雞摸狗，那大家都不原諒你，對不對？
梁冬：對。
劉力紅：你一個發場脾氣，好像大家都覺得，哎呀，他就是這樣，沒關係。 那麼實際上這個是顛倒了。 就是說，這個是更大的壞處的東西我們沒有認識到，那麼，這個是足以警醒的。就是說，我們如果說，吃錯了一點東西，吃了一點生冷，或者吃這個，受了一點風寒，我們會很警惕……
梁冬：但這個地方做到100分也就是10分的事兒？
劉力紅：對，對。 但是我們對我們的心，對我們的性，對我們發場脾氣，我們壓根我們沒有認識，就是它對生命會有那麼的影響我們沒有認識。
梁冬：那可不可以這麼去理解呢？ 就是有一些人，表面看來是好人，平常做好人好事，扶老奶奶過馬路，在公共汽車上讓人座位，他得了一場很奇怪的重病。 表面上看呢，大家都覺得是天度紅顏，好人不好命，其實，如果從這樣一個體係來研究的話……
劉力紅：其實不然。
梁冬：可能是他在另外一個更權重的事情上，犯了一個很重要的錯誤。
劉力紅：對。
梁冬：比如說，怒，比如說，埋怨，比如說，不服人。 覺得人家沒什麼了不起。
劉力紅：對，對對，應該是這樣。 就是在性中，所以這個就善惡就要分層面了，身上的善惡，事相上的善惡我們很容易就分清楚。
梁冬：事是哪個世，哪個相呀？
劉力紅：誒，事物的事嘛，相就是我們照相……
梁冬：相公的相。
劉力紅：噢，對，對，對，兩個mu，一個木字旁……
梁冬：一個眼睛的目。
劉力紅：誒，對，對，對。
梁冬：這是一個專有名詞喲？
劉力紅：應該是一個專有名詞。 就是說，我們能看得到的這些事相，比如你剛才講的，扶一個什麼人呀，或者是……
梁冬：捐點錢啦……
劉力紅：捐點錢呀，這些這些就是事相上的事情。
梁冬：就壞也是壞10分，好也只能好10分，在100分裡面，是這個概念嗎？
劉力紅：啊，是這個概念。 實際上它也是個投射啦。 心的一個投射啦……
梁冬：心的一個投射。
劉力紅：心指使它的嘛。 但是更上面就是性的那樣一個，所以，你儘管或者你做了這些事情，可是如果你的性有缺陷，或者是這些禀性的東西很重，那麼仍然是那樣的事情，就鳳儀先生有一句非常經典的話，就是：不管是善人還是惡人，你動性，輕則病，重則死。那就說明這個性對人生的影響是最重要的。
所以我想呢，就是很想，就是通過這樣一個節目，使大家認識的，就是除了身這樣一個層面我們不用太多去……
梁冬：考慮。
劉力紅：說的人很多。 心這個層面也有一些，那麼性這個層面確確實實我們沒有那麼多的關注，甚至沒有關注到。 這個是對我們的影響太大了。 而這個又是不用去醫院 就可以解決的問題。
梁冬：在今天我覺得呢，這期節目呢，我不知道有沒有朋友，就是扛不住呀，睡著了，沒有聽到最後這一小段。 呵，但是我覺得呢，它是非非常常重要的一個啟示。 因為呢，王鳳儀先生，他的觀念裡面，包括他對一個受過嚴格的，專業的中醫、西醫訓練的一個醫學教授的啟示是：如果一個人得了病，尤其是比較嚴重的疾病的時候，很可能，無論治療，還是導致真正的原因，都和我們身體的那個層面的話題無關，或者沒有那麼大的關係，更大的關係是和你的情緒，你的性格里面的某一些東西，有直接的影響。
劉力紅：或者我補充一句，就是說，現代的醫療手段，很難解決這些問題，那麼就說明它已經超越了這個身。 因為我們現代醫學主要瞄準的是，或者是中醫目前的這樣的中醫瞄準的是身這個層面的東西……
梁冬：身體。
劉力紅：物質這個層面的東西。 那說明導致的原因是已經超越了物質這個層面。 它延伸到心，延伸到性，所以我們要想解決，必需要，也要超越這個層面，要到另外那兩個層面去找答案。
梁冬：所以，因為這樣的一個原因，也才比較完美了解釋了一個問題，為什麼有一些，看起來各方面都做得很好的好人，他得了一些很嚴重的病，有可能的，其中一個可能性，在於他的性方面。我是指性格的那個性，呵，在性格這個層面上，身，心，性，最高的那個性這個層面上，犯了一些比較嚴重的錯誤。
這個錯誤是什麼呢，就是怨、恨，惱，怒，煩。
劉力紅：對。
梁冬：而這怨、恨，惱，怒，煩呢，它是有對向性的，怨傷脾，恨傷心，惱傷肺，怒傷肝，煩傷腎，所以，如果你在～如果各位朋友，你在這個各個系統上有什麼問題，首先不要看身體的問題，首先想想，你是不是有一些對應的情緒的問題，這樣的性格的問題，這樣的心質層面上的這種負面的心質層面上的問題，用西方的話呢，就是心性方面的問題。
好了，我覺得呢，特別特別感謝劉老師，今天晚上能夠有這樣一個機緣，來和我們一起來分享，這一些很重要的觀念。 我們也希望下一周的同一時間呢，可以再有一次機會，請劉老師，因為劉老師只在北京待一周的時間，可以呢，和劉老師呢，再就這個話題更加深入的探討。
謝謝大家，謝謝劉老師。
劉力紅：啊，謝謝。
2009.07.05 中醫太美─(梁冬專訪思考中醫作者劉力宏教授) MP3下載
http://www.qupan.com/down...69239.html
在下偶然接觸此講座資料, 個人覺得部份養生觀念值得推薦,
故花了點時間整理分享(此文章乃是比對MP3講座內容整理出來),
希望大家能有所收穫喔! ~祝健康平安~
PS:如覺得不錯就請獻朵花吧!感恩喔!! 
[ 此文章被rudy007在2009-08-19 00:12重新編輯 ]
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