这倆天在QQ天文群里讨论了人肉GOTO，甚至应该说是辩论了，我觉得还是挺有意思，因为这正正解说了我这几年做的是什么事。我想把这些对话记下这里。就免得要做一篇论文了。 下面对话中（月笙(550477353) 9:03:02 ），我有提到的一张照片和星图，就是我贴的这张图。
《 日期:2013-1-24》火星(41025149) 15:23:58
准备人肉GOTO， 用剪刀拍摄
火星(41025149) 15:26:19
下次， 用85 拍心脏。 60拍广域
月笙(550477353) 15:49:06
看你那第二张图，fsq85与8300的视场还挺大的，貌似是10度还是倆度的，有单反60D一半了，8300的感光尺寸是多小？
月笙(550477353) 15:50:15
应该也有60D cmos 的一半吧？
火星(41025149) 15:50:09
忘记尺寸了
月笙(550477353) 15:51:40
恩
火星(41025149) 15:51:04
不过这个目标用小六拍摄，挺好。
火星(41025149) 15:51:28
人肉构图也不是太累
火星(41025149) 15:51:51
现在的平衡感系统，能比较轻松人肉GOTO， 构图了
火星(41025149) 15:52:14
玩深空，广域的， 人肉GOTO， 有点意思。
火星(41025149) 15:52:29
多搞搞， 能认不少星
月笙(550477353) 15:54:30
fsq60 与85的焦距应该是差不多的，看你那倆张图。
火星(41025149) 15:54:44
60 减焦后255 。85 450
月笙(550477353) 15:56:12
恩，差没几许
月笙(550477353) 15:57:26
你是不是要暴完一次又一次的，才能在相机屏幕上找好位置？
月笙(550477353) 15:58:05
每次也得暴个一分钟吧要不要
火星(41025149) 15:57:05
不用
火星(41025149) 15:57:29
先找到大致位置，ISO64000 最高， 拍摄一下
月笙(550477353) 15:58:48
怎么弄的，说来听听啊
火星(41025149) 15:57:54
然后， 找到参考星， 再估计个相对移动位移
火星(41025149) 15:58:04
就OK了
火星(41025149) 15:58:33
我用这办法， 拍北美和仙后星云
火星(41025149) 15:59:30
现在剪刀的平衡云台好用许多，会更方便的
月笙(550477353) 16:01:37
要先在屏幕上能看到点北美才行吧，不然怎么知道那个是参考星
火星(41025149) 16:00:56
晕， 你按我说的， 顺序思考一下
火星(41025149) 16:01:22
火星(41025149) 16:01:31
这个就把星云拍下来了
火星(41025149) 16:01:59
然后：
火星(41025149) 16:02:43
然后，微动， 构图
火星(41025149) 16:03:37
用这个办法，85 系统也可以精确构图。 比如我拍的那个蝌蚪和火焰星云的合影
月笙(550477353) 16:08:06
屏幕上那么多的星星，问题是怎么看出来，那一个便是参考星。
月笙(550477353) 16:08:37
不过你的视场够大
火星(41025149) 16:08:51
星点都会构成几何图案， 这就是识别的最好办法
月笙(550477353) 16:10:19
就是了！我也是看几何
火星(41025149) 16:09:15
看来，搞行星的都是路盲
月笙(550477353) 16:10:31
但不好看就是
火星(41025149) 16:09:33
火星(41025149) 16:09:44
这是需要天分的
火星(41025149) 16:10:25
就象许多MM， 进城就迷失方向一样
月笙(550477353) 16:11:40
而且我牛反的几何是旋转的，你那是固定上下倒的还好看点
火星(41025149) 16:11:05
你镜子随便怎么转， 星点的相对位置不会变
火星(41025149) 16:11:29
镜子一转， 你就头晕？
月笙(550477353) 16:12:53
我知道位置是不会变，但跟星图上比对不好比对啊
月笙(550477353) 16:13:22
几何图案不好比对
火星(41025149) 16:12:16
哈哈，
月笙(550477353) 16:13:39
火星(41025149) 16:12:37
一样的，
月笙(550477353) 16:13:49
等等，我有事
火星(41025149) 16:12:51
你如果是在看不出来，就把脖子拧过来
time2k - 磊胖(21241154) 16:13:01
苦读死记星图10年，就行了
火星(41025149) 16:13:31
有的人形象思维不行。
火星(41025149) 16:13:35
容易迷路
火星(41025149) 16:13:39
一样的道理。
月笙(550477353) 17:02:38
月笙(550477353) 17:02:55
今天说到入肉了
月笙(550477353) 17:03:07
我跟你说，我的情况是这样的
火星(41025149) 17:02:55
哦
月笙(550477353) 17:04:30
很多人都不是非常的明白我真正的苦处，你算是和我有差不多经验了
月笙(550477353) 17:04:46
等等，我看怎么说
火星(41025149) 17:04:03
哈哈，月兄的苦恼，我能懂
月笙(550477353) 17:05:21
哎呀，靠又来信了，等下
火星(41025149) 17:05:08
你做邮局工作？
月笙(550477353) 17:07:05
email 啊，老外很难应付，等下
月笙(550477353) 17:32:47
哎，好累
月笙(550477353) 17:33:08
我的是这样的
月笙(550477353) 17:33:55
目镜视场一倆度左右，目镜等同你屏幕
月笙(550477353) 17:35:51
比如M35，第一指很重要，第一指我可以用赤道仪的刻度盘直接就指到M35附近了，但会有偏差，偏差大概在几度的样子
月笙(550477353) 17:36:32
那么，关健就在于第二指了
月笙(550477353) 17:38:53
第二指，我就得在偏差的视场内，比照星图上的星点，以想办法找到M35，那就是像刚才说的看星点的形状了
月笙(550477353) 17:39:37
看几何图案
月笙(550477353) 17:40:40
但因为牛反是旋转的，不同指向时旋转的度数也不同，那么我就不好对星图了
月笙(550477353) 17:41:38
如果是已知固定的上下倒比如，那么我可以把星图调整上下倒
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:40:55
基本上尋星只需要用尋星鏡, 不需要用到主鏡筒.
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:41:12
所以無論折射, 反射還是折反, 方法都相同.
月笙(550477353) 17:42:48
但因为是没有固定，不同指向旋转度数是不同
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:42:21
用手機星圖, 怎麼倒都可以對到.
月笙(550477353) 17:43:30
那么就很难看几何图案，就是这个问题
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:42:47
電腦不容易倒, 手機轉多少度都沒問題.
月笙(550477353) 17:44:06
不是你说的那些啦
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:43:22
那我真的不明白你是說什么了..
月笙(550477353) 17:45:36
首先你得明白尋星镜是没法用，视场根本不是那回事
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:45:10
不明白你說什么
月笙(550477353) 17:46:40
其二，不是说星图不能轉动的问题，是不知道要把星图轉多小才好看
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:46:01
尋星鏡視場大小是已知或者可粗略估計的.
月笙(550477353) 17:48:23
尋星鏡我不说了，轉星图方面，因为不同指向时，目镜里的成像轉动角度是每次不一样的
月笙(550477353) 17:49:25
比如三点星，三角形，你就很难对照了
月笙(550477353) 17:49:44
4边型，也不那么好对照
月笙(550477353) 17:50:24
反正就是不好对目镜里的星，和星图上的星
月笙(550477353) 17:50:38
很费时间精神
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:49:50
用手機星圖, 任你放大縮小旋轉
月笙(550477353) 17:51:01
找不到，就不用拍了
月笙(550477353) 17:51:33
哎，我没法再说了，就是那样
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:50:33
而且手機星圖可以按照觀測者的方向顯示上下左右
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:50:47
即使尋星鏡倒置, 也就把手機轉180度就是了
火星(41025149) 17:54:01
月兄，刻舟求剑
月笙(550477353) 17:55:12
不是星圖不能轉啦，星圖当然都可以轉，180度，多小度都可以。是目镜里不知道轉了几度
火星(41025149) 17:54:45
仙后w，转成M，就不认识了？
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:54:46
尋星鏡對準了, 主鏡筒也就對準目標了
月笙(550477353) 17:56:04
你都不知目镜轉几度，你该把手機轉几度是不是？
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:54:59
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:40:55
基本上尋星只需要用尋星鏡, 不需要用到主鏡筒.
所以無論折射, 反射還是折反, 方法都相同.
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:55:08
尋星鏡對準了, 主鏡筒也就對準目標了
月笙(550477353) 17:56:22
你又说尋星鏡了
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:55:19
除非沒校準尋星鏡
月笙(550477353) 17:56:29
我不说了
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 17:55:30
尋星鏡就是用來尋星的....
火星(41025149) 17:55:31
认星不能用一般的巡星镜
time2k - 磊胖(21241154) 17:56:58
认星，肉眼就够了啊
月笙(550477353) 17:58:08
我只能那么说，尋星鏡和目镜里看到的，有如大海和湖里，那你大海里捞针吧
月笙(550477353) 17:58:10
8
火星(41025149) 17:57:06
举放大倍数的巡星镜只能用来指示月面细节
time2k - 磊胖(21241154) 17:57:18
先用肉眼确定镜子大致指向什么位置
火星(41025149) 18:00:47
放大的视场开始不习惯
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:00:47
認星座, 我覺得純肉眼或雙筒都可以.
火星(41025149) 18:01:32
认星的尺寸也是相对的
火星(41025149) 18:01:40
尺度
火星(41025149) 18:01:56
星座尺度
火星(41025149) 18:02:24
相邻星点尺度
火星(41025149) 18:02:51
后者需放大倍数
time2k - 磊胖(21241154) 18:03:31
多玩玩找不同，对提高几何认知能力有好处
火星(41025149) 18:03:40
估计月兄说的是后者
time2k - 磊胖(21241154) 18:03:57
试着从google earth找到自己的家，朋友的家等。。。
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:03:58
星圖印刷不同大小, 也會導致辨認不了星?
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:04:29
我覺得放大縮小的問題不會是大問題, 是視場大小限制了.
火星(41025149) 18:05:35
若把星等级作等高线，那么几何图案不同表现
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:05:57
在尋星鏡中, 實視場小了, 就有如管中規豹, 或者需要一些鍛練.
火星(41025149) 18:06:13
对
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:06:29
不過我覺得這個視場小了的問題不是太大問題, 多看一兩個星期就能適應的
火星(41025149) 18:07:46
我给小六装了两个寻星镜，一个不带倍数的红奂寻星，一个原配带倍数的巡星镜
火星(41025149) 18:08:46
这样以小六的焦距，人肉GOtO，构图无扰了
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 18:09:29
人肉goto比較怕拍沒有亮星的區域
火星(41025149) 18:10:53
《
日期:2013-1-25》月笙(550477353) 9:00:35
月笙(550477353) 9:01:52
你们作天还没说完，我说的是认暗星点（6，7等），不是认星座，也不是认亮星
月笙(550477353) 9:02:31
深空天体离亮星，还有十万8000里
月笙(550477353) 9:03:02
等下给你们看张星图你就明白我在说啥了
月笙(550477353) 9:09:46
NO.11)
目镜看不到，但能拍得到。
打印星图确认位置后便发炮打下来！
下次单片再暴光多（1min)一点会更好。
月笙(550477353) 9:10:56
这份报告当时有实物照片和星图，2010年7月
月笙(550477353) 9:12:35
M57， 图中大圈里是目镜视场，最光的星只有5.29等，其它都很暗，但在目镜里是能看到。
月笙(550477353) 9:13:28
长方型里的是DSI相机视场
月笙(550477353) 9:14:15
那更小视场，星点更加的暗，越近天体一般来说都是越暗
月笙(550477353) 9:15:35
我要认的，或许应该说是要比照的，就是这些星，大圆圈和长方圈里
月笙(550477353) 9:16:21
这也是我说的，离你们说的亮星，还有十万8000里
月笙(550477353) 9:16:35
就是这样。忙了
月笙(550477353) 9:16:36
8
火星(41025149) 9:28:32
认暗星要用有放大倍率的寻星镜，星图也要作相应设置
月笙(550477353) 9:40:01
我作天说的，第一指，就是利用刻度盘，可以在5分钟内指到大圆圈的区域，但会有些许偏差，视乎对极程度。
Steveyzh(648458798) 9:40:37
月笙(550477353) 9:40:56
第二指，我就要比照星图，修正位置
火星(41025149) 9:41:16
对
火星(41025149) 9:41:55
所以我装两个寻星镜。51好看
月笙(550477353) 9:42:36
放大倍率的寻星镜我没用过，不知道，我的是6X30正常的，估计再放大也没用
月笙(550477353) 9:42:58
因为还有十万8000里呀
月笙(550477353) 9:43:33
寻星镜里，也没法看到5等以上的星，亮星可以
月笙(550477353) 9:43:59
像星座主星那些可以
月笙(550477353) 9:45:39
其实，一般情况下，如果我对好极的，第一指十次指过去，会有6次直接看到目标天体了。
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:45:42
月笙(550477353) 9:42:36
放大倍率的寻星镜我没用过，不知道，我的是6X30正常的，估计再放大也没用
因为还有十万8000里呀
寻星镜里，也没法看到5等以上的星，亮星可以
概念錯誤, 透過尋星鏡是可以看到更暗的星的!!!
火星(41025149) 9:46:55
所以我装两个寻星镜。51好看
月笙(550477353) 9:47:05
看不到的，还有视场问题麻
火星(41025149) 9:47:08
火星(41025149) 9:47:22
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:47:29
月笙(550477353) 9:47:05
看不到的，还有视场问题麻
視場是另一個問題, 和極限星等無關.
月笙(550477353) 9:47:43
那目镜和寻星镜，有什么分别
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:48:00
另外, 星等和距離也沒有直接必然的關係
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:48:32
月笙(550477353) 9:47:43
那目镜和寻星镜，有什么分别
這個你最好在維基上看定義, 我說的沒那里的細.
月笙(550477353) 9:49:35
哎，什么維基，你硬要那要说，你可以用N个理论跟我辩驳
月笙(550477353) 9:50:14
说理论那些，我是没法跟你说的
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:51:01
請原諒我說得直白, 我覺得在基礎原理上, 你可以再多看看書或者網頁會更好些.
月笙(550477353) 9:52:22
没什么的啦，我没有说你理论是不好，但要看实际情况。
月笙(550477353) 9:52:36
再说，我干麻要用寻星镜？我直接都指过去了，是不是？
月笙(550477353) 9:52:54
只是差一点点麻
Wah!<
wah_is_me@yahoo.com> 9:53:02
呵呵, 我不說什么了.
月笙(550477353) 9:53:16
十次指过去，会有6次直接看到目标天体了。
月笙(550477353) 9:53:37
都不用再比照星图
月笙(550477353) 9:54:53
我先忙
火星(41025149) 9:58:35
人肉GOtO， 我喜欢
