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medbiotec

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[哈啦] 531 大游行

本文转自ptt medstudent版

缘起

您知道您的医师没有实习过吗？

您可能觉得夸张但这不是一封网路谣言信件
这样的情形正发生在你我身边而且越演越烈
您现在若不关心可能将来您就会遇到这样的医师

您绝对有知的权利!

从2004年波兰加入东欧之后
代办业者看准有利可图, 大规模仲介学生前往波兰习医
只要缴交上万美元的代办费用和每年八十五至一百万的学费
即可用很低的入学门槛进入波兰习医
这些人的父母大多都是台湾医师,
因为孩子考不上台湾医学系就想钻此捷径

念的是和当地学生不同的国际学生班
因为不会波兰语在见实习上均有很大问题

但是在此行医捷径的诱因下
人数从2004年前的只手可数到现在的逼近千人
代办公司也因此获取数亿利益

更可怕的是:
波兰政府是不准这些国际学生班的学生直接行医
( 这些学生必须要在毕业后，通过十八个月的实习，
才有资格考波兰国家考试，担任波兰医师 )

但是台湾因为现行法规的问题
波兰毕业的医学生 回台将不用实习也不用另经学历上的认证
即可 在台湾直接参与国考行医

医学是一个临床技能与知识并重的行业

每个台湾医学院毕业的医师皆在医院进行三年完整的见实习
从抽血、打针、气管插管、插导尿管、插鼻胃管、看过大小
手术、各种门诊在医院度过无数个值班的夜晚实际了解患者
的病况在老师的指导下从实务中学习毕业后考过国考才能真
正上线担任照顾各位民众的住院医师

反观波兰台生在波兰未经过完整的见实习
因为现在法令的漏洞让他们可以未经实习与学历认证即可考
照，由于没有认证，他们在波兰学习的知识水准我们无法有效
评估由于没有实习，他们的第一次插管、导尿、可能就在没人
指导的状况下做在您的身上!

更别提重症患者密集的科别，晚上值班时住院医师就是患者
的生命守护者一些紧急的危象出现，若没有及时处理，马上
患者就一命归西!

这样人命关天的问题我们岂能交给未经实习认证的医师去做?

目前卫生署以及国、民两党立委有鉴于此将研究影响国民健康
皆有分别提出法案希望可以补上这个法令上的漏洞

但是在有力人士的强力运作下，不但媒体被消音，连
这个法案在这次会期都有可能无法通过。

H1N1虽然可怕但在我国的防疫体系下目前尚称控制得宜。

但是只要有任何一个不符合台湾水准的医师进入医院，
以他每天会接触30个患者来算，一年将有超过10000人被
未经实习的医师看诊照顾，而以目前在波兰就读的
台生数量700人推估，一年将有超过700万人次被影响!

更可怕的是这些人多是
社经弱势的民众和我们敬爱的长辈以及无辜的孩子!

我们要的如此卑微，只是健康的权利，但是这一切现在
似乎遥不可及，因此我们退无可退，将于 5/31 号，
于台北中正纪念堂为起点，
举行一场「习医无捷径，保命要健康」的游行活动

希望各位关心健康的民众们可以与我们共襄盛举 !!

以下是网路报名网页
http://registrano.c...ts/popo

请大家为您的健康权站出来!向政客与特权发出怒吼!
要求立委，本法案一定要在本会期结束前，排入讨论。

   台湾医学生联合会
   台湾牙医学生联合会
   台湾药学生联合会
   国立台湾大学学生会
   国立台湾大学学代会
                                 国立阳明大学学生会
   台北医学大学学生代表议会 .
            ......(其余团体恕不详列)

                                                            敬邀!

最后附上一些详细的参考资料

波兰医师列表: http://popo-out.b...t.com/
九把刀: 还是，波兰医学院学生回台行医这件事！！！
比利潘: 波兰医学生PTT密辛:台湾的医生养成系统被骇了!!

立法院公听会里微弱的声音：

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[backcolor=rgb(255,255,255)]531大游行

平面媒体
联合晚报 http://udn.com/NEWS/NATION...5265.shtml
中央社   http://tw.news.yahoo.com/article...1/5/1keq2.html
自由时报 http://tinyurl....nzxj4
         http://tinyurl....yeeck
东森     http://www.nownews.com/2009...2458151.htm
苹果的偏向报导(经读者反应，苹果本社发现错误已移除，连结已死)
         http://ppt....eH7
    备份 http://img200.imageshack.us/...78755918.jpg
    证据:http://0rz.t...DfL
         http://0rz.t...uMD
立刻被吐嘈
         http://www.nownews.com/2009...2458171.htm
         http://forum.doctorvoice.org/v...f=24&t=30459
公视     http://www.pts.org.tw/php/news/pts...p?NEENO=118246

电子媒体
TVBS

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三立

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相片集

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helixc 板友提供 http://ppt....w;j
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.............................................................................................................................................................

[ 此文章被medbiotec在2009-06-01 02:44重新编辑 ]


x0 [楼主] From：台湾数位联合 \| Posted：2009-06-01 02:37 \|

春风少年兄

级别: 知名人士

x1560

x4629

▲ ▼

有实习的就会比较有医德吗....

有实习的技术就会比较好吗.....

有实习的走上街头....没实习的窝在家里....

部落格http://tw.myblog.yahoo.com...sys510825/
x1 [1 楼] From：台湾固网股份有限公司 \| Posted：2009-06-01 04:12 \|

cbks

级别: 路人甲

▲ ▼

下面是引用春风少年兄于 2009-06-01 04:12 发表的 :
有实习的就会比较有医德吗....

有实习的技术就会比较好吗.....

有实习的走上街头....没实习的窝在家里....

也不能这样说吧

医德是个人受不受教的问题

实习是为了磨练自己的技术，也是为了确保患者的健康安全

没有实习过就直接上场...那就等于是边看诊边实习...这很危险吧?

有实习过有经验当然会比较好，如果有实习过比没实习过还差的话，那就是这个学生的个人学习问题了...

走上街头也只是为了引起社会大众的注意，如果今天他们没有走上街头，那就不会有人知道波波问题的存在...

只是~听说没有申请游行.......这个~没按照程序来~有点可惜~做了不良示范...


x1 [2 楼] From：台湾 \| Posted：2009-06-01 04:45 \|

i1012347

教育是良心的事业...

级别: 版主

版区: (限)限级游动漫

x480

x3890

▲ ▼

下面是引用 cbks 于 2009-06-01 04:45 发表的 :

也不能这样说吧

医德是个人受不受教的问题

实习是为了磨练自己的技术，也是为了确保患者的健康安全

没有实习过就直接上场...那就等于是边看诊边实习...这很危险吧?

有实习过有经验当然会比较好，如果有实习过比没实习过还差的话，那就是这个学生的个人学习问题了...

走上街头也只是为了引起社会大众的注意，如果今天他们没有走上街头，那就不会有人知道波波问题的存在...

对阿给没实习就上战场的看病，有种被当白老鼠的感觉，感觉会很抖...

只是~听说没有申请游行.......这个~没按照程序来~有点可惜~做了不良示范...

集游法里规范的申请游行早该改为化核准为告知了...。但是现在立院要闯关的集游法版本，看新闻报导说的似乎...比原版还鸟@@?

吞食天地2 kof 10th kof2003 <!-- BEGIN 数位男女个人地图 - bbs-mychat.com - v001 --> <div><iframe frameborder="0" width="500" height="400" src="http://bbs-mychat.com/map.php?uid=26923&plugin=1&width=500&height=400" marginheight="2" marginwidth="2" scrolling="auto" allowtransparency="yes" name="mychatmap" id="mychatmap"></iframe></div> <!-- END 数位男女个人地图 -->
x0 [3 楼] From：台湾中华HiNet \| Posted：2009-06-01 05:51 \|

琬

级别: 知名人士

x283

x4658

▲ ▼

下面是引用 i1012347 于 2009-06-01 05:51 发表的 :
对阿给没实习就上战场的看病，有种被当白老鼠的感觉，感觉会很抖...

集游法里规范的申请游行早该改为化核准为告知了...。但是现在立院要闯关的集游法版本，看新闻报导说的似乎...比原版还鸟@@?

不先申请,交通会乱吧
要先做点配套措施
所以要申请是可以理解的

心若碎了就把它丢了换个新的
x1 [4 楼] From：台湾中华电信HINET \| Posted：2009-06-01 07:33 \|

medbiotec

级别: 路人甲

▲ ▼

给二楼：
医德是什么？能吃吗？
评断的标准是什么？你能告诉我吗？

我认为：
没有医术，哪来医德!!

还是你认为这些走后门钻漏洞的就叫有医德？


x1 [5 楼] From：台湾数位联合 \| Posted：2009-06-01 08:16 \|

pei321

级别: 初露锋芒

x80

▲ ▼

下面是引用 i1012347 于 2009-06-01 05:51 发表的:
对阿给没实习就上战场的看病，有种被当白老鼠的感觉，感觉会很抖...

集游法里规范的申请游行早该改为化核准为告知了...。但是现在立院要闯关的集游法版本，看新闻报导说的似乎...比原版还鸟@@?

是说, 实习就是把你当白老鼠啊~

比如说
流鼻水....开流鼻水的药
咳嗽.......开咳嗽的药
高血压....先开一种试试看, 没效再开另一种

不然怎么叫实习

上次小孩子吃了药不舒服, 回你一句, 问医生
医生回答:"我老师就是这样教的"

一整个哑掉

不是说不用实习, 只是就像1楼说的学生个人也有关吧~

下面是引用 cbks 于 2009-06-01 04:45 发表的:

也不能这样说吧

医德是个人受不受教的问题

实习是为了磨练自己的技术，也是为了确保患者的健康安全

没有实习过就直接上场...那就等于是边看诊边实习...这很危险吧?

有实习过有经验当然会比较好，如果有实习过比没实习过还差的话，那就是这个学生的个人学习问题了...

走上街头也只是为了引起社会大众的注意，如果今天他们没有走上街头，那就不会有人知道波波问题的存在...

只是~听说没有申请游行.......这个~没按照程序来~有点可惜~做了不良示范...

现在的大学生似乎以上街头为己任...都不用上课了...
而且上完街头会很神气(这是啥怪想法

)
翘课的一堆...
上课只会要求画重点, 不会考的就不念...
或许不是全部, 但它们给我的印象变这样了

机会稍纵即逝不要说不给你机会只要你用心就会发现机会就在你身边
x0 [6 楼] From：台湾 \| Posted：2009-06-01 08:29 \|

pei321

级别: 初露锋芒

x80

▲ ▼

下面是引用 medbiotec 于 2009-06-01 08:16 发表的 :
给二楼：
医德是什么？能吃吗？
评断的标准是什么？你能告诉我吗？

我认为：
没有医术，哪来医德!!

还是你认为这些走后门钻漏洞的就叫有医德？

这位老兄不用这么生气吧!

大家只是发表自己的想法.
我遇过很有医德的医生
也见过所谓医术很好的医生

就像您说的
您很现实面, 没错"医德是什么？能吃吗？"
那
医术好与不好怎么认定?
有名就算医术好吗?
不见得吧!

患者多就是医术好吗?
还是故意延长疗程, 只是为了A健保钱?
可是就是因为这样, 他病患很多(因为大家都没治疗好)
因为人多就有名, 所以他医术好, 大家慕名而来(你要说是病人自己活该被骗吗?)
大家生活这么苦, 能赶快治好就快啊!这才是所谓的医术吧~

有不知道是看哪篇报纸, 在火车是遇到一群医学系的学生, 讨论的内容居然是怎么A健保钱?
心寒~

讨论而已, 放轻松...

机会稍纵即逝不要说不给你机会只要你用心就会发现机会就在你身边
x0 [7 楼] From：台湾 \| Posted：2009-06-01 08:41 \|

medbiotec

级别: 路人甲

▲ ▼

下面是引用琬于 2009-06-01 07:33 发表的:

不先申请,交通会乱吧
要先做点配套措施
所以要申请是可以理解的

有申请，但被『和谐』掉了。
但有跟警局协调，以最短路线，且有交管的情形下，在第一次举牌时解散。

下面是引用 pei321 于 2009-06-01 08:41 发表的:

有不知道是看哪篇报纸, 在火车是遇到一群医学系的学生, 讨论的内容居然是怎么A健保钱?
心寒~

1.请问在哪篇报导？
2.医学系的学生还是学生，还没有执照，没办法单独开order怎可能申请健保点数？健保只有付给主治医师钱而已！！！
请搞清楚。在升任主治前得先有执照加上专科医师执照才行。
3.前辈大老们烂，不代表后来的要跟着烂！！我们站出来不仅是反对这种钻漏洞走后门的行为，也是为民众健康而走！
更是提醒自己将来不要成为现在所不齿的人！


x1 [8 楼] From：台湾数位联合 \| Posted：2009-06-01 09:01 \|

medbiotec

级别: 路人甲

▲

下面是引用 pei321 于 2009-06-01 08:29 发表的:

是说, 实习就是把你当白老鼠啊~

比如说
流鼻水....开流鼻水的药
咳嗽.......开咳嗽的药
高血压....先开一种试试看, 没效再开另一种

不然怎么叫实习

所谓实习是在主治及住院医师监督下进行，在这之前得经过两年见习
是没办法单独开处方的，所开的处方也必须有主治医师背书

而波兰回来的没经过实习就直接当住院医师
（波兰本地的学制是毕业后要18个月实习，跟我们的实习后才能毕业不同）
连波兰都不准国际班学生（就是台生去读的）在波兰当地实习及执业

您认为您要接受哪种医师看病？

看病又不是玩踩地雷！

[ 此文章被medbiotec在2009-06-01 10:51重新编辑 ]


x0 [9 楼] From：台湾数位联合 \| Posted：2009-06-01 09:10 \|

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